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Antiguo 19-03-2016, 11:30:25
Luis Marcos Luis Marcos is offline Masculino
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Predeterminado ¿Historia o Mitología?

¿Habéis tenido ocasión de leer en alguna parte una traducción de la famosa lista de los reyes sumerios? Parece que existen varias de estas listas antiguas, pero la traducción que se ha hecho de una de ellas es como sigue: “Cuando la monarquía fue bajada del cielo, la monarquía estuvo (primero) en Eridu. (En) Eridu, Alulim (llegó a ser) rey y rigió por 28.800 años. Alalgar rigió por 36.000 años. Dos reyes (así) la rigieron por 64.800 años [...]. (En) Badtibira, En-men-lu-Anna rigió por 43.200 años; En-men-gal-Anna rigió por 28.800 años; el dios Dumu-zi, pastor, rigió por 36.000 años. Tres reyes (así) la rigieron por 108.000 años”.

No hay forma de contrastar este desorbitado informe con otros documentos antiguos, pero todavía hay quienes se sienten fascinados por la duración del reinado de cada uno de esos reyes sumerios. La razón nos dice que es del todo imposible que un gobernante humano y real permanezca en el trono tanto tiempo, entonces ¿qué idea tenían los que grabaron esos informes en la piedra? No lo sabemos.

De lo que sí estoy convencido es que aquellos antiguos escribas no quisieron escribir historia, creo que aquellos escribas pusieron por escrito sus místicas creencias imaginadas por algún iluminado en trance por haber ingerido alguna sustancia alucinógena, y lo presentaron como si fuera una historia verdadera.

En algunas fotos que he visto por Internet se ve que al documento de piedra le faltan algunas partes, puede que en esas partes que faltan esté la información que dé sentido a una duración tan exagerada de los distintos reinados, pero de todos modos todo eso suena más a mitología que a historia real.
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Antiguo 23-11-2018, 17:14:25
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Empezado por Luis Marcos Ver Mensaje
¿Habéis tenido ocasión de leer en alguna parte una traducción de la famosa lista de los reyes sumerios? Parece que existen varias de estas listas antiguas, pero la traducción que se ha hecho de una de ellas es como sigue: “Cuando la monarquía fue bajada del cielo, la monarquía estuvo (primero) en Eridu. (En) Eridu, Alulim (llegó a ser) rey y rigió por 28.800 años. Alalgar rigió por 36.000 años. Dos reyes (así) la rigieron por 64.800 años [...]. (En) Badtibira, En-men-lu-Anna rigió por 43.200 años; En-men-gal-Anna rigió por 28.800 años; el dios Dumu-zi, pastor, rigió por 36.000 años. Tres reyes (así) la rigieron por 108.000 años”.

No hay forma de contrastar este desorbitado informe con otros documentos antiguos, pero todavía hay quienes se sienten fascinados por la duración del reinado de cada uno de esos reyes sumerios. La razón nos dice que es del todo imposible que un gobernante humano y real permanezca en el trono tanto tiempo, entonces ¿qué idea tenían los que grabaron esos informes en la piedra? No lo sabemos.

De lo que sí estoy convencido es que aquellos antiguos escribas no quisieron escribir historia, creo que aquellos escribas pusieron por escrito sus místicas creencias imaginadas por algún iluminado en trance por haber ingerido alguna sustancia alucinógena, y lo presentaron como si fuera una historia verdadera.

En algunas fotos que he visto por Internet se ve que al documento de piedra le faltan algunas partes, puede que en esas partes que faltan esté la información que dé sentido a una duración tan exagerada de los distintos reinados, pero de todos modos todo eso suena más a mitología que a historia real.





[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=ThYsrOkl1hk[/YOUTUBE]
Nightwish - Scaretale del film (sub - esp) HD - YouTube



Estoy elaborando un tema para el foro y re leyendo el post, traté de profundizar un poco más sobre el mensaje;

El Mito nos suele narrar una Historia fabulosa y posiblemente de tradición, suelen ser "relatos" sobre dioses o héroes o animales fantásticos.

Se suelen leer como "Historias Imaginarias" y se puede creer que pueden provenir de antiguas historias (pasadas de voz en voz) que se fueron alterando y/o exagerando.

La Leyenda nos suele relatar un "Hecho Popular" que podría ser verdadero o misterioso, adornado de Fantasía, mayormente suelen estar narrados en forma de "Poemas de Hechos Legendarios".

En éste caso el poema narra "La Realeza descendió del Cielo..." ¿y que podemos pensar de esa frase traducida a nuestros tiempos? podríamos traducirla como "Aquellos que llegaron o bajaron del Cielo a la Tierra..."

De allí que es más que obvio que el escrito está hablando de "dioses", no hace referencia a Gobernante Humano y Real.



Hay muchas coincidencias, como ya hemos estado comparando en otros mensajes entre los poemas sumerios, babilónicos, hindúes, aztecas, egipcios, hebreos, etc, etc. sobre los diferentes Mitos de la Creación.

El sacerdote egipcio Manetón ya escribía en su época; (él consideraba que buena parte de la Mitología Egipcia era Historia) sobre los comienzos en Egipto; al principio gobernaron Dioses y Semi Dioses luego Héroes y Manes, luego los Hombres Mortales.

El sacerdote babilónico Berosso (El caldeo) escribió para el rey Arsubanippal (escritos hallados en la Biblioteca del rey en Nínive) sobre el Mito de Oannes, un extraño ser que llegó del Cielo y que habitaba en el Océano, su apariencia era de mitad hombre y mitad pez, (Berosso creía según sus escritos que parte de la Mitología babilónica era Historia).



[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=Pa5taHDCjVY[/YOUTUBE]
The Siren of the woods (Subtítulos en español) - YouTube

Ciertamente que los historiadores y arqueólogos están alterados por las fechas y por la medida de tiempo que hallan en las escrituras y tablillas, que cuentan gobiernos o edades de los personajes, no parecidas/aceptables a las nuestras, de allí que sigan buscando si eran años lunares, si eran meses, si las Antiguas Civilizaciones (primigenias)tenían otra medida del tiempo...

Varios de los Poemas sumerios/babilónicos/acadios contienen relatos o historias que con el pasar del tiempo, se ven reflejados en otras obras literarias, incluida La Biblia.


Saludos

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"¡Oh, Madre Nut!, extiéndete sobre mí, colócame entre las imperecederas estrellas que están en tí, para que yo no muera otra vez..."
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Última edición por Nethebara fecha: 24-11-2018 a las 00:33:39.
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Antiguo 25-11-2018, 00:06:01
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"La principal fuente que arroja algo de luz sobre los oscuros inicios del mundo sumerio es la llamada "Lista Real Sumeria", que parece haber sido tallada mucho años después...

El texto relata la historia de Sumer de una forma "mítica", con gobiernos imposibles de cientos y de miles de años y relatos apocalípticos, ésta narración "legendaria" parecería pertenecer al Período Dinástico Antiguo de Sumer.

La lista refiere a un rey de Kish Enmebaragesi que sería el primer rey sumerio documentado, también se cita al rey Enmerkar, al rey Lugalbanda quien posiblemente fuera el famoso Gilgamesh, rey de Uruk.



La relación entre Poder y Religión quedó grabada en la piedra, <<Cuando la Realeza descendió del Cielo, la Realeza estuvo en Eridú>>



Nightwish - Wishmaster [Live] - YouTube
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=eJTlH521E6w[/YOUTUBE]


Sugerencia que la autoridad política residia en el templo y que La Realeza era considerada de Origen Divino, el dios de la ciudad de Eridú era ENKI, en la ciudad de Ur era SIN, en la ciudad de Nippur era ENLIL, en la ciudad de Umma era SHARA, en la ciudad de Sippar era SHAMASH".

Fuente: ® National Geographic "Historia" Mesopotamia.
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Última edición por Nethebara fecha: 25-11-2018 a las 00:27:40.
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Antiguo 27-11-2018, 00:46:17
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Como se podrá ver en la Historia o en los libros y/o en Sagradas Escrituras, hay muchos parecidos entre las "historias" que se cuentan según variados sacerdotes o escribas.

Según algunos historiadores el llamado rey Ziusudra/Utnapishtim se refiere en los textos bíblicos a Noé, en tanto que a Adán algunos lo quieren identificar como "Alulim".

Noé figura en las escrituras como el último de los patriarcas "entrados en años" antes del Diluvio, dicen que murió a la edad de 950 años, que Adán murió a los 930 años de edad.

La mayoría de las investigaciones calculan que las "edades exageradas son errores en las traduccioness que los Antiguos Escribas han informado.


Volvemos a la teoría que en El Pasado, todas las cifras indicadas fueron traducidos como año calendario de nuestra época o civilización.


En las Civilizaciones antiguas utilizaban los "ciclos lunares" que se confundían con los "ciclos solares", tomando ese dato tanto las edades de los personajes como sus gobiernos eran muchos menores que lo traducido.


Algunos dan el ejemplo de Matusalén (969) que probablemente hubiese llegado a los 72 años de edad de nuestra medida del Tiempo.


Volviendo al origen del post, La Lista Real Sumeria de los reyes antes del Diluvio, la piedra conocida como "El Prisma de Weld-Blundell" (aunque hay muchas listas más...) que fueron halladas en Babilonia, Susa,Nínive y zonas de Mesopotamia.

Aún no descubrieron cual es la Lista Original, ya que de una primigenia (la idea es de una de la ciudad de UR) fueron copiando el resto, la mejor conservada es la citada y fue escrita aparentemente en el 2170 a.C.

Ciertamente que llama la atención o desconcierta los años asignados a los reinados de los primeros reyes (antes del diluvio) El llamado "Prisma" realizado en "barro cocinado" fue descubierto por una expedición de Well-Blundell en las ruinas de la antigua ciudad de Larsa (muy cerca de la ciudad de UR) y hoy día en poder del Museo de Oxford.


También y como citamos el enunciado de la Lista de Reyes comienza con la famosa frase;(con algunas variantes según quien la traduzca) "Tras descender el Reinado del Cielo, Eridú fue la ciudad elegida..."


En otras líneas cita un Post Diluvio; "Después que las aguas cubrieran toda la Tierra, la Realeza volvió a bajar del Cielo y la Realeza se ubicó en la ciudad de Kish".



Al parecer, La Lista Real claramente indica que sus dioses o realeza descendió de los cielos y que según sus reyes elegían una ciudad "satélite" para su gobierno.



Eridú parece ser la ciudad más antigua de Sumer, el nombre original quizás sea "Eri-du-gga" pudiendo traducirse como "La Buena Ciudad" y era la ciudad del dios del agua Enki, situada en la orilla del actual Golfo Pérsico y en principio fundada sobre las marismas, el fango y las cañas.


Los arqueólogos hallaron estratos aluviales interrumpiendo el resto de los sedimentos de la llamada Baja Mesopotamia, ciudades de UR, KISH, SHURUPPAK y LAGASH entre las principales, siendo una de las pruebas de un Diluvio, no se conocen las causas de las inundaciones pero ha quedado en los anales de sus orígenes, textos religiosos sumerios del Diluvio, la Epopeya de Atrakhasis y el Poema de Gilgamesh entre los más conocidos y en paralelo con el Diluvio Bíblico (aunque difieren en el tiempo)


Mucho tiempo despúes, como ya dijimos, el sacerdote babilónico Berosso escribió sobre el Evento o Catástrofe en su libro "Historia de Babilonia", "El Caldeo" hizo el trabajo de recopilar la Historia de Mesopotamia a pedido del rey Arsubanippal. Para el sacerdote, el evento histórico, fue un desastre, lluvia, maremoto, desborde de ríos o lo que fuese, afectó a Mesopotamia,. según su investigación por el año 2900 a.C.



[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=GxDnhbGTJSs[/YOUTUBE]
Tarja out July 27th, 2018 - YouTube



No soy entendido en ésta materia, trataré de poner algunas definiciones lo más claro posible, mientras seguimos investigando...


Ahora, buscando el misterio de las grandes cantidades, mal traducidas como "años" estaría siendo investigada, los griegos la llamaron "SARO" en Mesopotamia (han desaparecido los números) podría tratarse de "SAR O SHAR"



El calendario utilizado en Nippur (3500 a.c.) era astronómico, antiguo e incierto aún para el presente...



Las cifras por ellos utilizadas podrían referirse al la del "ciclo de los eclipses" y del llamado " ciclo anomalístico" de la Luna. Los griegos lo llamaro "El Ciclo de Saros" siendo el ciclo del retorno de la Luna y del Sol a sus posiciones iniciales con relación a la Tierra.



Lo que se sabe es que la relación entre los meses sinódicos y los meses anomalísticos de la Luna eran conocidos por los babilonios



MESES SINÓDICOS: La Tierra gira alrededor del Sol, la Luna tarda un tiempo extra (después de completar un mes sideral)en volver a la misma posición con respecto al Sol. Este período más largo se llama "sinódico"

MES SIDERAL: Período real de la órbita de la Luna con relación a las estrellas fijas.

MESES ANOMALISTICOS: Es el tiempo medio que tarda la Luna en pasar de un perigeo al siguiente.

O sea que los investigadores están tratando de hallar la numeración antigua Sumeria/Accad o Babilónica (Mesopotamia) para poder conocer las edades y el tiempo en que los gobernantes, sean dioses, semi dioses o humanos han permanecido en el poder.

De allí que la Historia muchas veces pasa delante nuestro como un Mito o una Leyenda, lamentablemente las guerras y las invasiones que se han producido durante los últimos años y que siguen hoy día en la Zona Mesopotamia, sobre todo en Irak, Irán y Siria siguen borrando los vestigios del Pasado de la Humanidad, de las Antiguas Civilizaciones, las tablillas sumerias hablan, pero la Mitologia sumeria nos cuenta que en el Pasado Milenario hubo guerra entre dioses y diosas por unas "Tablillas del Destino"...


La Historia se repite, soldados que invaden museos y reliquias que son patrimonio de la Humanidad, destruídas por la barbarie, tablillas halladas en Irak y que fueron destruidas o trasladadas, quizás ¿...? (...al Area 51)









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Última edición por Nethebara fecha: 27-11-2018 a las 15:31:24.
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