Me ha gustado las deducciones de Luis Marcos, yo hace tiempo había imaginado que Akenaton podría haber tenido algo de influencia por sus ideas monoteistas
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HoLA!!!! a Todos , me parece muy interesante toda la pagina
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los que seguimos el curso de Coursera pudimos ver en uno de los vídeos que colgaron en youtube cómo Josep Cervelló era preguntado sobre por qué Akhenatón había conservado en sus Templos una referencia a la colina primordial.
Fue muy sorprendente para mí la respuesta del Profesor, que sacó a colación al Profeta Mahoma y la Piedra de la Meca, antigua piedra que Mahoma conservó como centro de las oraciones musulmanas. Él comparó la piedra de la colina primordial egipcia y su conservación por parte de Akhenaton con la conservación de Mahoma de esa gran piedra...como si significasen o representaran lo mismo. Para mí, pues, todos traen el mismo mensaje. Aquí el pensamiento de creyentes y no creyentes divergirán sin solución. Para mí, que soy creyente, Dios dio las mismas visiones o iluminaciones o patrones de saber a todas esa personas...Antiguos Egipcios, Akhenatón, Moisés, Jesús, Mahoma...y a saber cuántos más. Con el tiempo las culturas que han surgido a raíz de ellos han reinterpretado una y otra vez, desviando el mensaje, por lo que se da una cierta insistencia en retomar la idea primera. La colina primordial y toda la histora de la Creación y su por qué. Los que mediten probablemente tengan ideas similares a esas que tenían estas personas, aunque incompletas y desordenadas,, especialmente hoy en día que hay tanta información que no sabemos lo que se nos ha ocurrido a nosotros y lo que estamos pensando porque hemos visto algo en la tele. Si se conocieron...pienso que sí. Si Ramsés fue el malvado faraón del que hablan Biblia y Corán, siendo él quien destruyó la mayor parte del legado de Akhenatón entre otros, a mí me cuadra que todo esté relacionado con Akhenatón. Pero claro, esto son fantasías de una creyente. |
A mi también me sorprendió esa parte, aunque no la interpreté como tu. Yo pienso que Cervelló solo estaba poniendo un ejemplo.
Si concuerdo en que el fondo de todas las "religiones" es el mismo, siempre he pensado que el fondo es bueno pero les pierden las formas. No estoy tampoco de acuerdo en que Ramses fuera el que destruyó el legado de Akhenaton, otros ya habían empezado con eso y él, simplemente, siguió con la tarea. Parece que el pobre Ramses carga con todo, es el faráon del éxodo, es el que borró a Hat y Akhen, es el que usurpaba monumentos ... debe ser porque fue muy Grande, o porque vivió mucho, porque sino no se entiende después de estudiar la historia. Y no, tampoco creo que todo esté relacionado con Akhen, lo que pasa es que es muy buen recurso y cuadra con muchas cosas. Yo es que no aplico "creer"=Tener por cierto, aceptar como verdad, o, Tener fe en las verdades religiosas, cuando estoy hablando de egiptología. Diría que para eso soy como santo Tomás "ver para creer" o, para ser mas exacto: "o me lo pruebas o ya puedes decir misa en arameo", que quedaría mas cerca de como me expreso yo. Y de todas formas, el tema solo ha subido porque alguien ha dejado un comentario que no tenia nada que ver. Quiero decir con esto que, nada nuevo bajo el sol. |
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porqué su dios lo abandonó finalmente? Es el mismo , Nethebara.
saludos no todo es lo que parece.: Romanos 8:35-39Reina-Valera 1960 (RVR1960) 35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36 Como está escrito: Por causa de ti somos muertos todo el tiempo; Somos contados como ovejas de matadero. m 37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. 38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro. Reina-Valera 1960 (RVR1960) Copyright © 1960 by American Bible Society |
Fue primero el huevo o la gallina
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Aún así me parece una buena entrada. Lamentablemente leo por las aportaciones siguientes que el tema se desvió hacia lo mismo de siempre: sobre que la religión israelita derivó de la egipcia, sobretodo por la similitud de cierto salmo con el poema a Aton, bla, bla... No entiendo como pasan por alto algo tan simple como el hecho que los Israelitas ya estaban en Egipto desde antes incluso que Akenaton. Por lo que si bien Akenaton fue el faraón de José, si considero que los israelitas influenciaron a Akenaton para hacer lo que hizo. Tampoco me atrevería a decir algo tan fuerte como que Akenaton adoraba a YHWH (aunque pudiera ser...), pero sin duda fue influenciado para equipararlo con su dios Aton y tomar elementos de la religión israelita, entre ellos no sé, algún salmo tal vez?? Influencia tan añeja que también explicaría el que, tanto el padre como el abuelo de Akenatón, ya adoraban a Atón en contraposición a Amón. El caso es que existe evidencia de que José llegó a Egipto alrededeor del 1600 (+-50 años) a.C. (y Abraham vivió mucho más atrás) lo que hace suponer a algunos que el faraón en cuestión fue Apofis I (en el norte de Egipto, durante la "dominación de los hicsos"). Mientras que Akenaton gobernó alredeor de 1350 a.C. Eso deja en claro que fue primero la religión Israelita y después el poema de Akenatón, como para pretender ponerlo al revés... En cuanto a las cartas tell-el-Amarna... No necesariamente se refieren a hebréos, ya que el nombre que usan se refieren a los "nómades bárbaros" de su época, algo muy genérico, y las conquistas eran el pan de cada día en la antigüedad, sobretodo si alguien no establecía un "orden", que es lo que se esperaba de Egipto. Saludos. P.D. Como doy las "gracias" a un post, gracias. |
Kudos
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Interesante el tema. Creo conveniente señalar que hasta el momento en que Moisés se dirigió con el faraón por vez primera para libera al pueblo israelita, es que se conoce a Dios con su nombre (el tetragramatón). Antes de ese tiempo se le conoció como "El-ohim" o "El-Shadday". "Elohim" como supongo sabemos es un plural mayestático, y fue como se refirió José al Faraón y viceversa; y por otro lado "El-Shadday" así es como Jacob se refirió a José en tiempos del Faráon. "Shadday" se dice era una cuidad semita de hace como 3 milenios a.C. "El" significa "Poderoso" o "Dios". Su plural (y la vez singular) es "Elohim", o "Dioses" o "Poderosos", o lo "Divino" o la "Divinidad". Así conocían antiguamente las culturas semita a Dios, y fue representado por un Toro. De hecho el Paleo-Hebreo o un lenguaje del hebreo antiguo, y de los tiempos de los Faraones, es que se hacía inferencia a Dios como "El" o el "Toro" (Alef, la primera letra del alfabeto hebreo o semita). Así que "El Shadday" querría decir "El Poderoso", o más bien "La Divinidad semita" (antigua)", pero las traducciones lo traducen como "El (Dios) Todopoderoso". Es por eso que leemos antiguamente a Dios mencionado como el Dios (Elohim) de Abraham, de Isaac, y de Jacob (de los padres de Jose). Pero ya en la época de Moisés es que vemos el nombre del Dios real (el tetragramatón). Con esto quiero decir, que bien podrían entenderse el Faraón y los pueblos antiguos, incluidos los hebreos, cuando hacían referencia a Dios como el Todopoderoso, sin problema alguno, representando en escrito a un Toro, o diciendo solo "Elohim" o "El", o quizá "El Shadday" si hacían inferencia a una Divinidad de índole antiguo semita, aprendido de generación en generación. Pero una cosa es que adorarán los hebreos a una Divinidad todavía sin hombre conocido específico, tan solo títulos, y otra cosas es que Atón o a un Ra, lo vieran como su Divinidad. Saludos. |
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