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Civilizacion egipcia Foro de la EGIPTOPEDIA sobre historia, arte y cultura del Antiguo Egipto; pirámides, momias, dioses ..

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Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Tutankamon en Londres Rasavi Café Fishawi 5 07-09-2009 23:18:59

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  #1  
Antiguo 10-04-2007, 10:23:00
Avatar de Ciro
Ciro Ciro is offline
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Predeterminado La maldición biológica de Tutankamon

He oido hablar mil veces sobre la maldición de Tutankamon y toda la serie de sucesos encadenados que llevaron a popularizar esta idea. Hay muchas cosas que siempre he querido saber y que hasta ahora me han parecido poco claras respecto a la verdadera implicación de hongos letales. Quizás son más culpables éstos de la situación de los murales que no de las muertes de algunos de los descubridores de la tumba. Y si la causa fue por hongos patógenos que hacía milenios que pululaban por la tumba...quiere decir eso que en época de Tut eran igual de patógenos?

Sabemos que algunos hongos ya existían en las paredes de los murales y que se mantenían quizás por las filtraciones de agua, aunque parece ser que los hongos asesinos se generaron en el sarcófago y por la biología de la propia momia. No tengo nada claro hasta que punto estas esporas pudieran tener o no relación con alguna muerte ya que el mismo Carter no fue afectado en absoluto por ninguna infección.
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  #2  
Antiguo 10-04-2007, 11:37:58
Avatar de neferkare
neferkare neferkare is offline
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Predeterminado

Ciertamente Ciro el tema que tu cuentas siempre ha estado en debate, para algunos cientificos el aire viciado de la tumba lleno de esas particulas en suspension fue lo que llevo al mismo mecenas de Carter a la muerte, y los periodicos de la epoca se hacian eco de lo mismo... creando el mito de la maldicion de Tutankhamon.

Yo habia leido que ciertamente cuando se descubria una tumba se aire se tenia que limpiar, oxigenarse nuevamente, porque es normal que puedan haber particulas en el aire que nos sean perjudiciales. Cierto y verdad que es como tu dices Carter no sufrio ningun mal, y esto hace el tema mucho mas sensacionalista, pero lo unico cierto es que a Tutankhamon siempre lo envuelve la polemica, se hable lo que se hable de el, nunca nos dejara indiferentes, pero para eso estamos para dar nuestra opinion y en conjunto poder arrojar un fino hilo de luz.

Saludos
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  #3  
Antiguo 10-04-2007, 22:49:56
Avatar de netcheru
netcheru netcheru is offline
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Predeterminado Los Hongos

Es cierto lo que dice Ciro, hubo investigaciones de biólogos especialistas en micosis y dijieron que en verdad existían esta clases de esporas.

Ciro si quieres voy a buscar el libro donde leí este tema , está bien documentado, con los nombres de los especialistas , lugares y fechas, como para poder ser más exacta.

Pero tengo una cosa más para decir , si es cierto que Carter fue inmune , sólo por una razón , CARTER SABÍA QUE PODÍA TOCAR Y QUE NO PODIA TOCAR.

Por ejemplo , yo trabajo en un laboratorio de análisis clínicos, proceso diariamente sangre de pacientes con HIV , con hepatitis etc.

En el laboratorio donde trabajo , yo sé que es lo que puedo tocar y sé que es lo que debo manipular con cuidado o directamente no tocar.

Si una persona que no sabe nada de medicina viene a visitarme corre peligro por ejemplo de apoyar la mano sobre la mesada de trabajo, por ejemplo , cuando yo sé que eso no debe hacerse ya que correría peligro.

Yo se que no puedo apoyar la mano sobre la mesada y mi visita no lo sabe, corriendo de esta manera un gran peligro , pues es muy natural apoyar sus manos o misma su cartera sobre la mesa.

Pienso que a Carter le debería haber pasado lo mismo, sabía que no había de tocar.....bueno, eso es lo que yo pienso !!!!!! , y me puedo equivocar.


un beso netcheru:o
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  #4  
Antiguo 11-04-2007, 08:15:37
Avatar de Ammit
Ammit Ammit is offline
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Predeterminado

HI!
Parece que estoy de suerte. Acabo de llegar al foro y me encuentro con un tema del que algo conozco. No por las maldiciones, o la egiptologia pero si por los hongos. Primero decir que las piramides nos fascinan tanto como fascinaron antanyo y no faltan las historias oscuras entorno a las piramides y al antiguo Egipto. Hollywood ha contribuido a alimentar la comidilla con peliculas acerca de momias y maldiciones. El hecho definitivo e "irrefutable" de tal maldicion fue la muerte de Carnavon poco despues de profanar la tumba (digo profanar porque abrir una tumba es siempre profanacion, no lo critico por ello) y creo que la de su perro tambien.
Las leyendas urbanas cuentan que todos los que entraron murieron (asi el mito se hace mas creible con un 100% de mortalidad). Eso no es cierto aunque las mentiras repetidas hasta la saciedad se hacen verdades, en realidad de los 50 y tantos que colaboraron en la profanacion, solo murieron 8 (creo que 8 o un numero similar) a edad temprana, cosa probabilisticamente nada impresionante en un muestreo aleatorio de 50 personas.

Pero la Maldicion de los Faraones es una historia romantica, facil de recordar y de paso da pie al argumento paranormal que siempre ha envuelto (y lo seguira haciendo) al antiguo Egipto. En un intento por desmitificar tal maldicion, cientificos intentaron linkar la temprana muerte de Carnavon a explicaciones cientificas. Et voila! aparecio el hongo asesino. Los incredulos de la Maldicion abrazaron la teoria del hongo asesino pues asi se evita una confrontacion directa con nuestro razocinio (cuidadin con creer todo lo que esta cientificamente probado, la ciencia ya no es tan Ciencia). Se han barajado diversas especies de hongos como los artifices de la maldicion faraonica incluyendo Aspergillus spp (inhalamos miles de esporas de este hongo cada dia), Histoplasma capsulatum (un hongo dimorfico que es facilmente aislado de heces de murcielagos). Solo decir que los hongos no son patogenos en el ESTRICTO sentido de la palabra (solo unos pocos 4-5 y dos de ellos exclusivos del Nuevo Mundo) sino que mas bien son oportunistas. Las personas con immunodeficiencias son mas susceptibles a desarrollar enfermedades infecciosas por hongos y por lo general tambien mas graves llegando incluso a matar. En personas sanas, solo por azar (por llamar asi a esa parte de la biologia que se escurre incluso de la metodologia cientifica) puede sufrir una infeccion grave por hongos. O Carnavon se encontraba en un muy mal estado de salud (con lo cual pudo haber contraido tal micosis de cualquier lugar y no exclusivamente de la tumba) o no fue un hongo quien acabo con el. Hace tiempo lei que le habia picado un mosquito pudiendole haber contagiado con algun virus (como el de la Fiebre del Nilo que usa al mosquito como vector) o alguna bacteria (como algun tipo de Streptococcus spp q pueden transmitir mosquitos).

Dando mas bola al factor biologico, numerosos estudios probaron que en espacios cerrados por centurias o milenios podian crecer bacterias patogenas. Si, es verdad. Pero Carnavon debio ser muy poco cuidadoso (debio lamerse los dedos despues de toquetear las humedades de las paredes) puesto que a diferencia de los hongos, que son muy aereos y esporulan dejando todas las esporas en suspension, las bacterias funcionan de otro modo y en ambientes quietos (sin perturbaciones) dificilmente pululan los aires. Otra teoria que he escuchado de una u otra fuente es la de la radioactividad. Hubo quien defendio que en el Egipto faraonico ya se usaba la energia nuclear (yo tambien puse esa cara!!) y todo a raiz de una pila que se encontro o un esquema de algo parecido a una pila (si alguien sabe algo del asunto estaria bien que lo comentara, aunque sea para desmentir que tal pila fue hallada).

Otra que se me ocurre es la de los gases toxicos desprendido ora por la descomposicion de parte de la momia ora por descomposicion de frutas y otros productos organicos que acompanyaban al faraon. Tambien me parece poco factible por varios motivos. LA cantidad de supuestos gases no podria ser tan grande, no matan semanas despues de la inhalacion y no perdurarian tanto (la tumba no es totalmente hermetica puesto que el material utilizado para la construccion es poroso) y en el caso que dichos gases hubieran quedado retenidos en algun espacio, os aseguro que no son inodoros y nadie se quedaria a respirarlos por placer o curiosidad.
En resumen. La teoria de los hongos y/o las bacterias asesinas se aguanta por los pelos y con muchos sies. La de los gases toxicos,,, tanto o menos y lo de la radioactividad... bueno... lo dudo. Asi que me quedo con que Carnavon ya tenia una salud delicada (su fin hubiera sido similar si nunca hubiera entrado a la tumba), le pico un mosquito que le transmitio una infeccion que no supero (la medicina a principios de los anyos 20 no es la de hoy) .
Prefiero la Maldicion. Como ya dije al inicio es la mas romantica y la que situa a los Faraones, miles de anyos despues de su muerte: entre el mito, la leyenda y los dioses.
Saludos

Última edición por Ciro fecha: 11-04-2007 a las 11:12:27. Razón: Auto-combinación por doble posteo
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  #5  
Antiguo 11-04-2007, 22:34:55
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Predeterminado Sobre los hongos de la tumba de Tutankamon

Hola Neferkare, Netcheru y Ammit,

Yo después de la explicación de Ammit soy más escéptico a creer en la causa biológica, aunque es bueno saber que otros puntos de vista hay sobre el tema.
Por lo que dice Ammit, se podría deducir que no hay ningún pelibro de contaminación por el hecho de entrar en un espacio que ha llegado milenios cerrado. Deduzco bien?

En todo caso, los hongos de las paredes aunque no sean tóxicos sí que han afectado y afectan a los murales, no se si se comen los pigmentos o que, ni tampoco tengo a mano alguna foto en que se vea la acción destructiva de estos bichos en las pinturas.
No se si como dice Netcheru, tocar esos hongos o ingerirlos involuntariamente puede cuasar serios problemas de salud.
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  #6  
Antiguo 12-04-2007, 02:03:55
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Wink una opinion

T epuedo asegurar Ciro que causan serios problemas de salud. En el laboratorio donde trabajo hago cultivos micológicos de personas inmunodeprimidas (por ejemplo con HIV +) , personas diabéticas y con otrs patologías.
Son muchas las clases de hongos que se encuentran , desde cándidas , que son las más comunes . El tratamiento es muy largo, puede llegar a 6 meses , pero en los pacientes con enfermedad de base puede llegar a tener serios trastornos.
No conozco el nombre de la espora que según afirman tuvo algo que ver con la llamada maldición , pero sería bueno meternos en el tema para poder debatir entre todos, no les parece ?. A mi el tema me gusta , claro que nadie tiene la información 100 % verídica , pero entre todos nos podemos acercar.

un beso , Netcheru
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  #7  
Antiguo 12-04-2007, 23:21:14
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Hola Netcheru,
No lo dudo, pero se trata de personas inmunodeprimidas que les afectan organismos que a una persona sana no le afectan. A mi también me gusta este tema por toda la polémica que ha arrastrado, a ver si Ammit o alguien nos puede decir algo más sobre esos organismos y si en espacios cerrados durante mucho tiempo pueden desarrollarse elementos nocivos y peligrosos.


besos.
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  #8  
Antiguo 17-04-2007, 05:30:25
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Predeterminado

Hola amigos/as
Antes de escribir lo que sigue, pense si valia la pena crear un nuevo tema o no. Despues de meditarlo profundamente durante 10 segundos creo que mejor sigue el hilo de mi anterior post (no del tema) y ademas nada tiene que ver con la civilizacion egipcia. Sin embargo me gustaria aclarar, para evitar confusiones y/o distracciones, que la pila a l;a que me referia y que mencione en mi anterior post no fue encontrada en Egipto sino en el museo de Irak en 1938 por Wilhelm mientras catalogaba material. Esta fechada entre el 220 AC y 240 DC. La disposicion de laminas de cobre y una barra metalica con muestras de corrosion acida indican que se podria tratar de una pila electrica. Se obtuvieron lecturas de 0.87V en replicas de la pila Babilonica original. Algunos objetos egipcios pudieron haber sido plateados por electrolisis utilizando pilas similares (no me pregunteis el que pero es lo unico en relacion a pilas y antiguo Egipto que he encontrado). Solo queria aclarar mi metida de pata con la pila.
Be Zen
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  #9  
Antiguo 03-07-2008, 02:12:15
daianaa daianaa is offline
Avistando Alejandría...
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Predeterminado

Hola, me llamo Daiana y estoy haciendo una monografía sobre la maldición de Tutankamón, y necesitaría un poco de ayuda en cuanto a mi trabajo de campo ya que tengo que hacer entrevistas, encuestas.. y como es un tema complejo para hacer este tipo de trabajo, necesito saber si conocen un museo, arqueóloco.. o algún especialista como para poder entrevistar y sacar resultados.. obviamente por e-mail. Si alguien puede ayudarme, se lo voy a agradecer mucho, ya que no quiero cambiar el tema porque me interesa demasiado..
Espero recibir e-mails, estoy preocupada por esto =S, no tengo demasiado tiempo para terminarla y me falta lo fundamental ( trabajo de campo, que consiste en entrevistas y demás cosas que nombre anteriormente ).

Gracias.

Ah, no aclaré soy de Buenos Aires, Argentina.
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