contacta Unete Artículos Noticias Historia egipcia información al viajero

FOROS   |   VIAJEROS    |    OPINIONES   |   EGIPTOLOGÍA    |   EGIPTOPEDIA   |   EGIPTOGUÍA   |   FOTOS   |   VIDEOS   |   BUSCAR


Inicio    GALERÍA FOTOS    TUS CRÍTICAS      TUS VIDEOS
Retroceder   Foro Egipto: Viajar e Historia de Egipto > Foros de Egipto > Civilizacion egipcia > La Biblia y Egipto


La Biblia y Egipto (El Antiguo Egipto en la Biblia)

Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
El Faraón Del Éxodo Luis Marcos Núñez La Biblia y Egipto 63 06-04-2023 19:51:28
Diez fundamentos señalan a Amenhotep II como el faraón del éxodo SCTJ La Biblia y Egipto 35 04-09-2022 06:58:22
El Éxodo netcheru La Biblia y Egipto 10 19-11-2021 10:33:09

Respuesta
 
Bookmark and Share Herramientas Desplegado
  #31  
Antiguo 04-08-2009, 16:14:30
Biblista libre Biblista libre is offline
Navegando hacia Beni Hasan...
-Veces que he dado las gracias: 4
-Me han dado las gracias 14 veces en 11 mensajes
 


Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Cita:
Empezado por Luis Marcos Núñez Ver Mensaje
El que los escribas judíos pudieran citar cifras exactas que abarcan varios siglos, demuestra que sí seguían algún tipo de cronología, Éxodo 12:41 y 1ª Reyes 6:1, por ejemplo.
Amigo : te informo que los dos pasajes que citas son bastante inexactos en cuanto a la información que contienen, y que, por lo tanto, no hay consenso universal al respecto.

Te explico : Lo que llamas "cifras exactas", no son tan "exactas" como imaginas porque :

Primero :

La Biblia hebrea dice en 1 Rey. 6:1 que se empezó a edificar el primer templo de Jerusalén en el año 480 después de la salida de los hebreos de Egipto, pero eso NO es lo que dice la Biblia hebrea que sirvió de base a los traductores de la LXX griega. Los de la LXX pusieron "en el año 440 después de la salida de los hebreos de Egipto". Por lo tanto, ya ves ahí una diferencia de 40 años entre ambos cómputos. Y no olvides que la LXX griega era la Biblia que leían, usaban y respetaban los apóstoles.

Segundo :

Tú mismo has reconocido en otro momento que los 430 años de estancia de los hebreos en Egipto y sólo en Egipto, tal y como está escrito en la Biblia hebrea, en Ex. 12:40,41, NO es conforme a lo que realmente ocurrió. Has reconocido que fueron 215 años en Canaán, y 215 años más en Egipto, para un total de 430 años en Canaán y en Egipto; no solamente en Egipto, como yerra la Biblia hebrea y, por ende, nuestras Biblias modernas, incluyendo a la TNM.

¿ Ves que no podemos confiar en esos dos pasajes ?? Por lo tanto, no se puede hablar de "cronología bíblica" como si ésta fuera perfectamente sólida e infalible. Saludos.
Responder Con Cita
  #32  
Antiguo 07-08-2009, 09:21:15
Luis Marcos Núñez Luis Marcos Núñez is offline
Descansando en Hierakómpolis...
-Veces que he dado las gracias: 1.396
-Me han dado las gracias 1.706 veces en 755 mensajes
 
Ubicación: Esplugues de Llobregat - Barcelona


Localízame en el mapa
Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Efectivamente, tú lo has dicho. No hay consenso universal en cuanto a muchas cifras que proporcionan diferentes versiones de la Biblia sobre un mismo suceso, con lo que decantarse por una versión o por otra se convierte en una tarea algo delicada incluida la versión de los LXX. Bueno, es cierto que esa era la versión bíblica existente en los días de Jesús y de los apóstoles, pero eso no le proporciona de ningún modo el marchamo de infalible, ni tampoco que fuera el único escrito bíblico existente, ni que esa versión fuera la usada por Jesús y los apóstoles. En las diferentes sinagogas tenían sus propios rollos de la Tora, los samaritanos tenían su famoso Pentateuco, y los esenios del mar Muerto tenían sus propios escritos, y quién sabe que otros escritos circulaban por ahí. Pero la versión de los LXX de ningún modo fue definitiva. Así que no me sirve de mucho que se me señale a esa versión para “corregir” una cifra que otras versiones mencionan de modo diferente.
El templo de Jerusalén, hasta por lo menos el año 70 E.C., también hacia las veces de Archivo Nacional. Allí se tenía recogida toda la historia de Israel desde sus comienzos, genealogías, etc. Los apóstoles y otros escritores cristianos bebieron de esa fuente, no exclusivamente de la LXX. Hoy en día, algunos expertos bíblicos señalan diferencias de cantidad de palabras entre la LXX y otros manuscritos bíblicos antiguos. A veces la LXX utiliza más palabras que otros manuscritos, y a veces hasta utiliza menos palabras, pero la mayoría de manuscritos antiguos, en general, coinciden casi exactamente en todo lo que dicen, ¿qué versión, entonces, tiene que ser puesta en cuarentena? ¿Merece una confianza tan grande la versión de los LXX? ¿Hemos de fiarnos del modo en que esa versión dice las cosas?
Responder Con Cita
  #33  
Antiguo 08-08-2009, 03:38:14
Biblista libre Biblista libre is offline
Navegando hacia Beni Hasan...
-Veces que he dado las gracias: 4
-Me han dado las gracias 14 veces en 11 mensajes
 


Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Cita:
Empezado por Luis Marcos Núñez Ver Mensaje
¿Merece una confianza tan grande la versión de los LXX? ¿Hemos de fiarnos del modo en que esa versión dice las cosas?
En el caso que nos ocupa, sí, amigo, pues te recuerdo que tú mismo has reconocido que al texto masorético, en Ex. 12;40,41, le falta "en Canaán", cosa que la LXX sí contiene, al igual que el Pentateuco Samaritano.

¿ Ves que no fueron 430 años en Egipto solamente, sino en Canaán y en Egipto ? En eso has reconocido el error del texto masorético. No tenemos que creerle. Y si el TM se equivocó ahí, también pudo equivocarse en 1 Rey. 6:1, ya que la LXX dice que el primer templo se comenzó a construir 440 años después de la salida de los hebreos de Egipto, en vez de 480 años después. Saludos.
Responder Con Cita
  #34  
Antiguo 08-08-2009, 06:26:19
Yayislau Yayislau is offline
Navegando hacia Sais...
-Veces que he dado las gracias: 9
-Me han dado las gracias 5 veces en 4 mensajes
 
Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Muy interesante, muy bien documentado. Invita a investigar más a fondo este tema tan controvertido. ¡Excelente! Felicidades.
Responder Con Cita
  #35  
Antiguo 08-08-2009, 12:12:12
Biblista libre Biblista libre is offline
Navegando hacia Beni Hasan...
-Veces que he dado las gracias: 4
-Me han dado las gracias 14 veces en 11 mensajes
 


Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Cita:
Empezado por Luis Marcos Núñez Ver Mensaje
El templo de Jerusalén, hasta por lo menos el año 70 E.C., también hacia las veces de Archivo Nacional. Allí se tenía recogida toda la historia de Israel desde sus comienzos, genealogías, etc. Los apóstoles y otros escritores cristianos bebieron de esa fuente, no exclusivamente de la LXX.
Por supuesto, pero como ya lo indiqué en algún otro hilo, fue gracias a lo que dice la LXX en Ex. 12:40,41 que Pablo escribió en Gál. 3:17 que los 430 años corrieron, en realidad, entre el momento en que YHVH le hizo la promesa a Abram en Gén. cap. 12 , y hasta la salida de los hebreos de Egipto, en Ex. cap. 14 , y su subsiguiente llegada al Sinaí, tres meses más tarde, Ex. 19:1, cuando fue dada la Ley a Moisés.

¿ Ves que el apóstol se dejó llevar por lo que dice la LXX, y NO por lo que dice el texto masorético ? No infravalores la LXX. Cierto es que la LXX tiene sus fallas, pero también rectifica errores del texto masorético, o completa información que falta en el texto masorético.

Ese es el gran problema de la multiplicidad de los documentos fundadores de lo que llamamos "LA" Biblia.

¡ Si hubiera habido un sólo y único documento fundador ! Saludos.
Responder Con Cita
  #36  
Antiguo 14-08-2009, 12:02:28
Biblista libre Biblista libre is offline
Navegando hacia Beni Hasan...
-Veces que he dado las gracias: 4
-Me han dado las gracias 14 veces en 11 mensajes
 


Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Cita:
Empezado por SCTJ Ver Mensaje
El éxodo en 1513 a.C.
Amigo : Eso es insostenible con la Biblia, pues Ex. 1:11 dice que antes de que los hebreos salieran de Egipto, ellos construyeron dos ciudades de almacenaje, una de las cuales se llamaba Ramesés.

Y sabemos que la dinastía de los faraones Ramsés no existía todavía en el -1.513 (siglo -XVI) ... sino que comenzó con Ramsés I (siglo -XIV); no en el prematuro siglo -XVI.

Por lo tanto, los hebreos construyeron dicha ciudad después de instaurada la dinastía Ramsés.

Como ves, la misma Biblia se encarga de echar por tierra el año -1.513 como fecha de la salida de los hebreos de Egipto. Saludos.
Responder Con Cita
  #37  
Antiguo 19-08-2009, 19:05:59
Luis Marcos Núñez Luis Marcos Núñez is offline
Descansando en Hierakómpolis...
-Veces que he dado las gracias: 1.396
-Me han dado las gracias 1.706 veces en 755 mensajes
 
Ubicación: Esplugues de Llobregat - Barcelona


Localízame en el mapa
Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Todo lo que usted dice en cuanto a la cronología es dando por sentado que las fechas que proporcionan los egiptólogos son las correctas, pero todos los lectores tienen que saber que las fechas de la cronología egipcia han ido cambiando sensiblemente en el transcurso de poco más de 100 años. Faltan datos históricos, y contrario a lo que pudiera parecer los antiguos egipcios no brillaron por su exactitud al escribir historia, y eso cuando se decidieron a escribir algo, porque en muchas ocasiones simplemente no dejaron registros de ninguna clase.
Para la cuestión de las fechas y de las dinastías egipcias, seamos honestos, solo contamos con los escritos de Manetón (citado por otros historiadores, porque los originales ya no existen) y unos pocos documentos fragmentados que están en diferentes museos, y Manetón fue un sacerdote y escriba egipcio que escribió su historia de Egipto al mismo tiempo que los judíos de Alejandría escribían su versión de los LXX, más o menos hacia el año 280 antes de Cristo. ¿De veras puede alguien confiar en la honradez de un sumo sacerdote egipcio, que con toda probabilidad aprovechó la ocasión para contrarrestar lo que los judíos habían escrito, es decir, la versión de los LXX? Si Manetón fue tan honrado en su trabajo, ¿por qué incluyó como parte de las dinastías egipcias a dioses o semidioses, personajes irreales? Manetón contó su propia versión de un éxodo, solo que él dice que los protagonistas de aquel éxodo fueron unos enigmáticos personajes que él llama hicsos. Él agrandó las dinastías egipcias y el número de ellas, por lo tanto, las fechas que de ello deducen la mayoría de expertos actuales hay que ponerlas entre comillas e inducen a error. Las vivencias del faraón Ramsés II parecen encajar mejor si lo situamos dos siglos atrás de la fecha que actualmente hacen servir la mayoría de egiptólogos, siglo XIII antes de Cristo. Aquí ha habido una crasa manipulación de la historia, pero en origen, no por culpa de los investigadores modernos. Claro, que es más sencillo decir que lo que está equivocado es el registro bíblico, no las fragmentadas y escasas fuentes de información histórica que manejan los investigadores. Bueno, pues que cada cual crea lo que mejor le parezca, esto sin olvidar que la opinión de usted es legítima pero la mía también, y mientras tanto esperaremos que los arqueólogos saquen a la luz más información que corrobore alguno de los dos lados de la cuestión.

Última edición por Luis Marcos Núñez fecha: 19-08-2009 a las 19:08:18.
Responder Con Cita
Esta persona le da gracias muy sinceramente a Luis Marcos Núñez por esta buena aportación o artículo:
  #38  
Antiguo 20-08-2009, 01:55:51
Biblista libre Biblista libre is offline
Navegando hacia Beni Hasan...
-Veces que he dado las gracias: 4
-Me han dado las gracias 14 veces en 11 mensajes
 


Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Cita:
Empezado por Luis Marcos Núñez Ver Mensaje
las fechas que de ello deducen la mayoría de expertos actuales hay que ponerlas entre comillas e inducen a error. Las vivencias del faraón Ramsés II parecen encajar mejor si lo situamos dos siglos atrás de la fecha que actualmente hacen servir la mayoría de egiptólogos, siglo XIII antes de Cristo. Aquí ha habido una crasa manipulación de la historia, pero en origen, no por culpa de los investigadores modernos. Claro, que es más sencillo decir que lo que está equivocado es el registro bíblico, no las fragmentadas y escasas fuentes de información histórica que manejan los investigadores
Ese es el punto de vista de la Watch Tower, la cual cree que sabe más que los historiadores, y la cual olvida por completo que nada en la Biblia la autoriza a adelantar la fecha del éxodo de los hebreos hasta el siglo -XVI ( en el año -1.513). Nada. Es una afirmación gratuita.

Y observo que no tomas en cuenta el hecho de que Ex. 1:11 muestra que los hebreos construyeron una ciudad de almacenaje llamada Ramesés, lo cual prueba que, según la Biblia, eso ocurrió una vez ya instaurada la dinastía de los faraones Ramsés. Por lo tanto, los hebreos no salieron de Egipto en el -1.516.

Y si no estás de acuerdo con lo que digo, entonces, demuéstranos por fin, pasando al pizarrón, que los hebreos salieron de Egipto en el -1.513. ¿ Lo harás ? Espero que sí, pues ya llevo varios meses esperando con mucha paciencia que lo hagas. Saludos.
Responder Con Cita
  #39  
Antiguo 20-08-2009, 08:01:47
Luis Marcos Núñez Luis Marcos Núñez is offline
Descansando en Hierakómpolis...
-Veces que he dado las gracias: 1.396
-Me han dado las gracias 1.706 veces en 755 mensajes
 
Ubicación: Esplugues de Llobregat - Barcelona


Localízame en el mapa
Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Usted está empeñado en una guerra personal contra la Watch Tower, usted sabrá por qué, pero creo que debe dejarse de desafiar tanto y es usted quien debe demostrar todo lo que afirma, ¿o es que tiene usted el vellocino de oro? Cuando alguien sufre fijaciones sus juicios ya no son confiables, y pobres de quienes caigan en sus redes porque entonces andarán muy perdidos. Es usted quien ha desacreditado muchos de los argumentos que aquí se presentan, demuestre que todos los expertos piensan como usted y déjese de hábiles argumentos personales. Demuestre de una vez que la Biblia está equivocada, demuéstrelo y déjese de tantas descalificaciones veladas.
Responder Con Cita
Esta persona le da gracias muy sinceramente a Luis Marcos Núñez por esta buena aportación o artículo:
  #40  
Antiguo 20-08-2009, 11:18:24
Biblista libre Biblista libre is offline
Navegando hacia Beni Hasan...
-Veces que he dado las gracias: 4
-Me han dado las gracias 14 veces en 11 mensajes
 


Predeterminado Re: Los Carros De Guerra Y Su Relación Con El Faraón Del éxodo

Cita:
Empezado por Luis Marcos Núñez Ver Mensaje
Usted está empeñado en una guerra personal contra la Watch Tower, usted sabrá por qué, pero creo que debe dejarse de desafiar tanto y es usted quien debe demostrar todo lo que afirma, ¿o es que tiene usted el vellocino de oro? Cuando alguien sufre fijaciones sus juicios ya no son confiables, y pobres de quienes caigan en sus redes porque entonces andarán muy perdidos. Es usted quien ha desacreditado muchos de los argumentos que aquí se presentan, demuestre que todos los expertos piensan como usted y déjese de hábiles argumentos personales. Demuestre de una vez que la Biblia está equivocada, demuéstrelo y déjese de tantas descalificaciones veladas.
Con lo cual queda evidenciado, amigo, que no puedes demostrarnos que los hebreos salieron de Egipto en el -1.513, como lo aseguran tú y la Watch Tower. De hecho, la Watch Tower es la única en dar esa fecha de -1.513, pero sin demostrar que es correcta. Y tú la aceptas sin pedirle que te lo pruebe. Que conste.
Responder Con Cita
Respuesta


Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
no Puedes crear nuevos temas
no Puedes responder a temas
no Puedes adjuntar archivos
no Puedes editar tus mensajes

El código vB está habilitado
Las caritas están deshabilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado
Saltar a Foro

FOROS   |   AYUDA A VIAJEROS    |    OPINIONES DE VIAJEROS   |   ANTIGUO EGIPTO    |   EGIPTOPEDIA   |   EGIPTOGUÍA   |   FOTOS   |   BUSCAR


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 07:07:00.


Powered by: vBulletin
Derechos de Autor © 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Egiptoforo.com © Ad Management by RedTyger