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La Biblia y Egipto (El Antiguo Egipto en la Biblia)

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  #1  
Antiguo 31-12-2017, 20:17:44
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Predeterminado ¿Son Ellos o No?

El registro bíblico menciona tres grandes hambrunas que se produjeron a intervalos de unos 100 años durante la vida de los patriarcas Abrahán, Isaac y Jacob, y eso sucedió según la cronología bíblica entre los años 1950 y 1750 antes de Cristo. En el caso de Abrahán, él con todo su numeroso campamento se vio obligado a bajar a Egipto para poder aprovisionarse de suficientes alimentos. Parece que Abrahán no fue tratado como un forastero más, él llegó a contactar con el propio faraón (?) que en aquellos momentos gobernaba en Egipto, el hebreo adquirió más ganado del que tenía cuando entró en el país, e incluso le fue posible adquirir una esclava egipcia. Después de un tiempo Abrahán y todo su campamento marcharon de Egipto, Génesis 12:10-20. Parece la situación idónea para que la visita del patriarca hebreo a Egipto causara más impacto que las visitas de cualquier otro extranjero.

Unos dos siglos más tarde, en los días del patriarca Jacob, hacia el año 1750 antes de Cristo, volvió a estallar otra gran hambruna en toda la región oriental, Génesis 41:53-57. Jacob envió a algunos de sus hijos a comprar cereales en Egipto, y en un par de viajes los hijos de Jacob descubrieron que su hermano pequeño José no solo estaba vivo sino que era el hombre que mandaba en el país, al final hubo un feliz reencuentro de Jacob con su querido hijo José y el faraón (?) llegó a enterarse. Este faraón concedió una extraordinaria audiencia al anciano Jacob y a todos los que le acompañaban, Génesis 47:1-10. No cabe ninguna duda de que la llegada a Egipto de toda la familia semita del primer ministro José llamó mucho la atención en la corte y entre el pueblo. ¿Quedó alguna clase de registro en Egipto de estas dos visitas extraordinarias de sendos grupos de extranjeros semitas? No sabemos, pero en la Biblia naturalmente que quedaron registradas ambas visitas.

Dicho esto, es pertinente traer a colación unas extraordinarias pinturas encontradas en la tumba de un alto funcionario llamado Jnumhotep, y que fue el jefe supremo de una de las regiones administrativas en que estaba dividido Egipto (nomo 16 – oryx, en el delta oriental) esto fue al parecer durante 1930 antes de Cristo, y fue funcionario durante las gobernaciones de los faraones Amenemhat II, Sesostris II, y Sesostris III, faraones de la duodécima dinastía.

La tumba de este alto funcionario esta labrada en la roca en Beni Hassán, en el margen oriental del Nilo, a unos 270 km. al sur del actual El Cairo. Las pinturas de estas tumbas son muy variadas y ricas en detalles, pero concretamente una de las pinturas es la que ha llamado poderosamente la atención de expertos y de todos los demás, es una pintura que retrata con toda claridad a un grupo de semitas, hombres, mujeres, niños y animales que llegan a Egipto, las vestimentas y sus barbas y cabellos son inconfundiblemente semitas. ¿Quiénes son este grupo de semitas? ¿Cómo fue posible que los egipcios retrataran a todo un grupo familiar de semitas que son representados llegando pacíficamente?

Egipto recibió a lo largo de su dilatada historia incontables visitas de extranjeros de todas partes y por múltiples razones, en los grabados en piedra se pueden observar extranjeros que casi siempre son prisioneros o sirvientes, y en las pinturas y/o dibujos más de los mismo. Pero un grupo familiar de semitas que hacen su entrada en el país y que por alguna razón merecieron ser retratados, eso no se entiende fácilmente. Algunos llamados eruditos del siglo XXI dicen que este grupo semita estaba de viaje en una misión comercial, podría ser, ¿pero una caravana comercial que llevaba niños y que podía estar atravesando desiertos desde quién sabe dónde?

Ni siquiera los hijos adultos del patriarca Jacob llevaron a sus hijos pequeños cuando empujados por el hambre bajaron a Egipto en su primer viaje a comprar alimentos, y eso sí que era una misión comercial, pero cuando toda la familia se trasladó a vivir a Gosén, en el delta oriental, naturalmente que llevaban a sus pequeñuelos, ninguno de ellos regresaría nunca más a Canaán nada más que para enterrar a Jacob y regresar de nuevo a Egipto.
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  #2  
Antiguo 31-12-2017, 20:57:06
Tesanib Tesanib is offline
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Saludos, Luis.

Es cierto.

La narración bíblica se ajusta a las imágenes que mencionas de Beni Hasan.
A mi parecer, son más que claras evidencias de la llegada de grandes grupos semitas.

Compruebo que la indagación de T. Mahoney te seduce, a mi también.
Y debatiría contigo gratamente, presentas el Tema muy bien.

Ojalá fuese otro día y otro momento (!!!).
Mañana tarde (?) podré responderte con más tiempo.
Que tengáis buena velada.
Shalom.
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  #3  
Antiguo 02-01-2018, 00:53:34
Avatar de Nethebara
Nethebara Nethebara is offline
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Hola Nuñez, como siempre muy interesante el tema, y justamente en una parte tipo a "medialuz" de los reinados de Amenenmhat II [Ammanemes] y Sesostris II [Senwosret] hasta el reinado de Sesostris III en que el rey de Egipto conquista Siria.


El famoso "Príncipe Heredero" Jhnumhotep (Cnumhotep) estaría siendo el "Alcalde" o "el Gobernador" del faraón, la mayoría de las citas hablan de "caravana semita" (Sirios-Palestinos) visitando Egipto, otros hablan de "beduinos" al mando de su jefe "Absha".


El relieve completo muestra a 15 personas que son guiados por un egipcio (supuestamente el "Cazador Mayor del alcalde") quien encabeza la caravana hacia el palacio.

La caravana está compuesta por 8 hombres, 4 mujeres y 3 niños, también hay citas que el jefe de la caravana era "Abisai" un Patriarca asiático.


Bueno es lo poco que tengo sobre ese mural, espero pueda servir en algo para tu análisis sobre "la llegada" a Egipto de éstos extranjeros que son recibidos pacíficamente por Egipto.


Abrazo y muy buen 2018 querido amigo Nuñez



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Última edición por Nethebara fecha: 02-01-2018 a las 00:55:41.
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  #4  
Antiguo 02-01-2018, 20:36:33
Tesanib Tesanib is offline
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Predeterminado

Saludos a tod@s.

Efectivamente Luis, nadie en su sano juicio se traslada de 'misión comercial' hasta tierra extraña, con sus mujeres y descendencia, sino tuviera completa garantía y/o confianza en ser bien recibido.

Y gozar de un territorio cedido para asentarse libremente.
Y seguridad para:

- Dedicarse a su pastoreo tradicional semi nómada por entre el Delta Oriental (zona de Gosen).

- Transformar deshabitados enclaves en colonizadas nuevas extensiones de cultivo.

- Aportar a Egipto las peculiaridades del trabajo de sus artesanos.

He dispuesto la imagen para que todos los visitantes al Foro -y no sólo los miembros registrados- visualicen la escena.
Y comprueben de lo que hablamos.




Otro dato que se evidencia, corrígeme Luis si me equivoco, es la indumentaria de los personajes: el tejido multicolor de sus túnicas indican su alta consideración.
Es la indumentaria dispuesta para los 'preferidos' entre su linaje; el heredero elegido por el patriarca que gobierna el asentamiento tribal original en las tierras de Siria/Cana'an.
Del mismo modo podríamos considerar al grupo femenino.

De tal forma, en mi opinión, podríamos considerar al grupo, no como simples mercaderes, sino como algo similar a 'príncipes', hijos/as predilectas que desean asentarse establemente en Egipto.

Y aportar todo cuánto atesoran en su experiencia ganadera, comercial y artesanal, y de la que Egipto carece.

Ah, y las gacelas no son más que un regalo ceremonial, cuya carne era muy bien apreciada por los egipcios y no una muestra del ganado domesticado por los semitas.

Saludos.

Última edición por Tesanib fecha: 02-01-2018 a las 21:35:04. Razón: Ortografía
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  #5  
Antiguo 02-01-2018, 23:25:58
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Predeterminado No, No Son Ellos

No me parece que esta representación pueda ser lo que dices Luis, o lo mismo si, pero el solo hecho de que parecen ser semitas (hay alguna representación mas de este tipo) o que la fecha parece coincidir (recuerdo la distorsión datica) el dar pábulo a según que cosas simplemente, por una representación no me parece de recibo (aunque algunos indocumentados se apuntan a un bombardeo)

Evidentemente solo tenemos como cierto lo que aporta Nethebara, que son datos comprobados y fehacientes. Lo demás ..... alguien que se ha puesto a especular


En resumen, no me parece que esta representación tenga nada que ver con el hecho bíblico al que se le asocia. Es mas ¿Por qué de esto si habría representación y de las demás interactuaciones entre hebreos y egipcios no?

Sabemos como actuaban los egipcios en cuanto a sus representaciones, no me cuadra en absoluto y menos en una tumba, y menos aún de un particular.

Por todo lo anterior mi respuesta al enunciado del hilo es: NO, NO SON ELLOS.
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Última edición por Nhefertari fecha: 03-01-2018 a las 11:19:30. Razón: corregir frase
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  #6  
Antiguo 03-01-2018, 02:58:07
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Recuerdo que en el curso de Egiptología vimos esa imagen de la tumba de Khnumhotep en Beni Hassan durante la semana de los Hicsos...recuerdan??? Pongo las imagenes que edité para estudiar el tema, semana 4

Bueno..no sé si sirve de algo Luis, pero te transcribo lo que nos enseñaron sobre ella
Cita:
En cambio a mediados de la 12 dinastía, con los reyes Amenemhat tercero y Amenemhat cuarto,hay un cambio fundamental en la política hacia los asiáticos.
En efecto, estos reyes impulsan el desarrollo del delta e instalan cananeos y beduinos del Sinaí en la región de la futura Avaris en el delta oriental que será la capital de los Hyksos. Es la actual Tell El-Dab'a.
La llegada pacífica de asiáticos a Egipto en este momento se representa en una pintura que se ha hecho famosa de la tumba de Khnumhotep segundo en Beni Hasan. Khnumhotep segundo fue gobernador del nomo del Orix, el nomo 16 del Alto Egipto.

Cita:
En esta pintura, el tercer personaje por la derecha es el líder de una caravana de asiáticos que llega pacíficamente a Egipto. Y delante de su cabeza puede leerse su título, heqa khaset, y delante de sus piernas puede leerse su nombre, Abisha.


Cita:
Se trata por tanto del heqa khaset Abisha. Es decir, del jefe de país extranjero Abisha.
Cita:
Se representa una hilera de extranjeros cananitas acompañados de sus familias e hijos, con vestimenta
colorista, con su peinado característico. El primer hombre de la derecha lleva en su mano una carta con
una inscripción:
“Año 6, bajo la Majestad del rey Khakheperra [rey Senusert II].
Relación de los cananeos que vienen con cohol, que trajo consigo el
hijo del jefe Khnumhetep. Número total de cananeos del país de Neshu:
37.”
Cita:
Todo cuanto estamos diciendo y viendo podría ser ilustrado con dos pasajes del Libro del Génesis que se refieren en concreto a la historia de José y que corresponden al momento en que empiezan los siete años de de vacas flacas, es decir, los siete años de hambruna de escasez.
No es que los relatos del Génesis sean históricos, pero sí que se hacen eco de realidades sociales y económicas como las que venimos describiendo.“

Por lo tanto coincido con Nhefer...
Cita:
mi respuesta al enunciado del hilo es: NO, NO SON ELLOS.

Última edición por luzmarina fecha: 03-01-2018 a las 03:32:45.
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Antiguo 03-01-2018, 03:56:56
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Cita:
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No me parece que esta representación pueda ser lo que dices Luis, o lo mismo si, pero el solo hecho de que parecen ser semitas (hay alguna representación mas de este tipo) o que la fecha parece coincidir (recuerdo la distorsión datica) el dar pábulo a según que cosas simplemente, por una representación no me parece de recibo (aunque algunos indocumentados se apuntan a un bombardeo)

Evidentemente solo tenemos como cierto lo que aporta Nethebara, que son datos comprobados y fehacientes. Lo demás .....


En resumen, no me parece que esta representación tenga nada que ver con el hecho bíblico al que se le asocia. Es mas ¿Por qué de esto si habría representación y de las demás interactuaciones entre hebreos y egipcios no?

Sabemos como actuaban los egipcios en cuanto a sus representaciones, no me cuadra en absoluto.

Por todo lo anterior mi respuesta al enunciado del hilo es: NO, NO SON ELLOS.

Va la pintura completa, por lo menos la que he citado en el mensaje, el guía egipcio adelante y luego la caravana de 15 personas (semitas, sirios, palestinos, cananeos, beduinos... (8 hombres, 4 mujeres y 3 niños)




PD¹ Y por lo que aporta Luzmarina, evidentemente son Hicsos, los reyes pastores, identificados tal cual nos traduce Luz, el jero de "Extranjeros" y formada por los llamados y conocidos Hicsos. Y coincidimos con el nombre de Abisha, el jefe de la caravana...
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Última edición por Nethebara fecha: 03-01-2018 a las 04:09:51.
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  #8  
Antiguo 03-01-2018, 04:51:15
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Algo más que tenía guardado , por si ayuda en algo...es una interpretacion curatorial del Met
Esta pintura de facsímil copia parte de una escena en la tumba de Khnumhotep (tumba 3) en Beni Hasan
Norman de Garis Davies | Leaders of the Aamu of Shu | Middle Kingdom | The Met



Los dos hombres que se muestran aquí son los líderes de un grupo que incluye trece hombres, mujeres y niños adicionales, todos los cuales son presentados al propietario de la tumba por dos oficiales egipcios. Uno de ellos, un escriba real, sostiene un tablero de escritura con la inscripción: "Año 6 bajo la Majestad de. . . Khakheperre (Senwosret II): contabilidad del Aamu que el hijo del alcalde, Khnumhotep, trajo debido a mesdemet; siendo Aamu de Shu, número que asciende a treinta y siete ". Una versión abreviada de este texto comienza por encima de las dos figuras en este facsímil y continúa por la izquierda: visible aquí está el nombre y título del primer hombre (a la derecha del espectador): "El gobernante del desierto / hill-country, Abisharie" y la frase: "traído a él 37 Aamu ..." Esta procesión forma parte de una escena más grande que muestra animales salvajes y domesticados y aves que se traen como tributo o impuestos a Khnumhotep II.
Los estudiosos no están de acuerdo con la razón por la que estos extranjeros han venido a Egipto: tal vez sean parte de una caravana comercial, o tal vez estén planeando instalarse en Egipto. En cualquier caso, esta escena seguramente conmemora un evento clave de la carrera de Khnumhotep como supervisor de las rutas comerciales a través del Desierto Oriental, y ayuda a identificar a este poderoso funcionario provincial como un delegado efectivo en los reinos real y divino. En el contexto de la pared como un todo, se muestra protegiendo el cosmos egipcio manteniendo a raya a los animales salvajes y extranjeros, que vivían al margen del mundo ordenado y representaban las fuerzas del caos.
Janice Kamrin 2014
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Antiguo 03-01-2018, 11:24:41
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¡Ajá! Gracias Luz porque me has ahorrado currar cuando vuelva a casa. Resulta que recordaba que teníamos una parte del Curso que hablaba de esta tumba precisamente, pero como no estoy en casa pues no tengo los archivos aquí y no quería "citar de oído" nada porque no me gusta. Así que me lo apunté para buscarlo cuando vuelva, pero ya no es necesario.

Y creo que la razón principal de esta representación (como de otras que vemos en las tumbas) la das en el último post:

Cita:
En cualquier caso, esta escena seguramente conmemora un evento clave de la carrera de Khnumhotep como supervisor de las rutas comerciales a través del Desierto Oriental, y ayuda a identificar a este poderoso funcionario provincial como un delegado efectivo en los reinos real y divino.

Porque como bien sabemos, en las tumbas se incluía todo lo que podia ensalzar a su propietario, lo que mostraba su poder, su jerarquía, sus cargos .... diríamos que una especie de hagiografía del dueño del enterramiento. Es por eso por lo que apunté en mi mensaje anterior que una representación del tipo que se pretendía dar a esta escena, no me cuadraba en una tumba particular.
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Luis Marcos Núñez Luis Marcos Núñez is offline
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Ciertamente compañeros, yo no puedo saber si esos semitas de los que estamos hablando son el retrato de algún grupo en particular o son una alusión general de algunos semitas que en algunas ocasiones visitaron Egipto, y desde luego no puedo saber si esos semitas tienen algo que ver con las visitas a Egipto de Abrahán y de Jacob, no puedo saber eso pero sí que me demuestran algo: que el registro bíblico, tan vilipendiado en muchas ocasiones, no está exagerando cuando dice que el patriarca Abrahán y el patriarca Jacob visitaron con sus familias a Egipto, otra cosa es que los escribas egipcios de aquellos tiempos no considerasen importante retratar a Abrahán y Jacob, ¿puede alguien decir categóricamente que eso no sucedió? Al fin y al cabo, los egiptólogos e historiadores han ido montando su visión de los hechos a base de deducciones, y tenemos que suponer que esas deducciones son las correctas, pero ¿y si no lo fueran? Al menos todos merecemos el beneficio de la duda.
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