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La Biblia y Egipto (El Antiguo Egipto en la Biblia)

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  #1  
Antiguo 27-12-2008, 22:30:57
Luis Marcos Núñez Luis Marcos Núñez is offline
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Predeterminado ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Egipcios ante de Egipto.-

¿Es posible que ya hubiera egipcios antes que Egipto llegara a existir? Esta pregunta parece un juego de palabras, pero deja entrever un antiguo enigma todavía sin resolver: las pinturas rupestres halladas en Mauritania, Marruecos, Argelia, etc., y que al parecer están datadas hacia el 9.000 antes de Cristo. Y ¿qué es lo que muestran algunas de estas pinturas? Muestran cosas muy curiosas. Por ejemplo, un conductor de carro, de carro con caballos, ataviado al estilo egipcio. ¿Por qué es esto importante? Porque si, como dice la Egiptología oficial, el carro y los caballos fueron introducidos en Egipto por los hicsos hacia el año 1700 a.C., ¿qué significan esas pinturas rupestres del Sahara? ¿Están mal fechadas esas pinturas? ¿Hubo alguna colonización egipcia del oeste sin que ello haya trascendido en la historia? ¿O antes de Egipto existieron pueblos pre-egipcios en un norte de África muy distinto del que ahora conocemos? Digo pre-egipcios en un África muy diferente porque los satélites han demostrado la existencia de ríos fosilizados debajo de las arenas, dicho de otro modo, antes todo el Sahara era una zona selvática con mucha vegetación y animales. Algunos de esos ríos eran navegables, porque otras de las pinturas rupestres muestran lo que parecen barcas de estilo egipcio navegando por algún lugar del Sahara. Si no se hubiera podido navegar por alguno de esos lugares, ¿por qué iban a plasmar en las paredes esas pinturas rupestres?

Todo esto nos está hablando de un mundo diferente, de un pasado que todavía ahora se nos presenta confuso y enigmático. Creo que hubo historia antes de la historia, que hubieron egipcios o algo parecido antes de Egipto.
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  #2  
Antiguo 28-12-2008, 00:25:46
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Hola Luis.

Como siempre acertado con los temas.

Contanos algo más de esas fotos, impresionan, de dónd e son ? Nunca las había visto.

Mal fechadas ? mmm, no creo, pero sí creo que algo tuvo que haber.

No sé si recordás que en más de una oportunidad te comenté que la época predinástica es mi favborita. porque ?

Porque en ella se gestó todo un imperio, porque quisiera saber cual fue el disparador que hubo para hacer de unos nómades una civilización como ésta.

Hay para hablar mucho !

Muchas gracias por todo.
__________________
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  #3  
Antiguo 28-12-2008, 09:16:56
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Yo soy, también, un convencido de que antes del Egipto faraónico que todos conocemos hubo algo muy importante, algo que nuestra colaboradora netcheru llama periodo predinástico. De ese periodo hay algunas referencias en lo que Manetón escribió y en el papiro de Turín, y quizás en el mito de la Atlántida de Platón, pero tiene un aire tan místico, tan sobrenatural, que recibe poca atención por parte de los llamados expertos ortodoxos, pero en España hay un dicho que dice: “Cuando el río suena agua trae”.

Pues veréis. Las fotos que adjunto fueron hechas por un periodista investigador español que se llama J.J. Benitez. Este periodista no está muy bien considerado por los arqueólogos y egiptólogos ortodoxos, porque muchas de sus hipótesis tienen reminiscencias extraterrestres, cosa que yo tampoco comparto, al menos no concuerdo en la forma en que el Sr. Benitez lo explica. Salvo estos inconvenientes, las fotos y documentales que él hizo son dignos de atención porque fueron hechas delante de muchos testigos con cámaras, él no se pudo inventar ni falsificar esas pinturas. Las pinturas, entre otros lugares de África, pertenecen a oquedades o cuevas de Tassili, en pleno corazón del Sahara, en territorio de Argelia, y son muy atesoradas por el gobierno argelino.
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  #4  
Antiguo 31-12-2008, 13:57:50
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Hola! De acuerdo a lo que tengo entendido los carros en Egipto se dividían básicamente en 2 clases: los de labranza y transporte por un lado, y los de guerra por el otro. Estos últimos son los que se introdujeron poco después del 1650 a.C. Antes de esa fecha en Egipto no existían carros bélicos, sino los otros únicamente.
Con respecto al tiempo anterior al Egipto faraónico, incluso antes del famoso período predinástico, la Biblia menciona que hubo un período de tiempo cercanos a 2000 años aproximados desde que el ser humano comenzó a extenderse por Mesopotamia hasta que Mizraim (el antepasado de los egipcios faraónicos) llegó al delta del Nilo luego de la separación en Babel. Durante esos casi 2000 años aproximados los habitantes de la tierra bien pudieron llegar al delta del Nilo y haber dejado algún tipo de registro arqueológico, ¿no es cierto?.
Saludos.
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  #5  
Antiguo 31-12-2008, 16:40:37
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Si hemos de tener en cuenta la información histórica de la Biblia yo estoy totalmente de acuerdo, pero hemos de tener en cuenta la historia bíblica para todo. ¿Por qué digo esto? Verás, SCTJ. Tú dices, y lo mismo hacen la mayoría de especialistas, que los carros fueron introducidos en Egipto poco después del año 1650 antes de Cristo, ¿digo bien? Pero este punto de vista no está para nada de acuerdo con la información bíblica. En otros momentos has utilizado cronología bíblica de forma extraordinaria, sigamos utilizando esa cronología bíblica. Moisés liberó a Israel en 1513 a.C., desde Moisés hasta José van unos 215 años (no 430), y eso nos lleva más o menos al año 1728 antes de Cristo, que es cuando José está en Egipto. ¿No dice la Biblia que una vez que José ya era primer ministro de Egipto, el faraón Akenatón (?) le hizo montar en uno de sus carros personales, Génesis 41:43? Esta es la primera mención de un carro en la Biblia, y es casi 100 años antes de la fecha que tú mencionas, pero ¿desde cuánto antes ya había carros en Egipto? De todos modos esta es una cuestión que se me antoja menor ahora, lo que sí quiero decir de acuerdo con el tema del post es que, efectivamente, después de la separación de Babel comenzó la gran emigración del género humano desde Mesopotamia, y que los descendientes de un nieto de Noé llamado Mizraím son los que fueron llegando al Nilo y poco a poco fueron dando forma al maravilloso Egipto de los faraones. Hemos de tener en cuenta una cosa: el patriarca Abrahán visitó Egipto allá por el año 1940 antes de Cristo, y ya entonces entabló relaciones comerciales con un faraón del que desconocemos el nombre; la separación de Babel tuvo lugar algún tiempo después de 2370 antes de Cristo; pues bien, desde 2370 hasta 1940 a.C. van unos 430 años, ¿en solo cuatro siglos se formó el maravilloso Egipto con todas sus increíbles pirámides? Porque parece que después de esto, Egipto se mantuvo a un altísimo nivel durante muchos siglos sin hacer más pirámides. ¿No será que después de las pirámides, y dejando momentáneamente a un lado el cambio de estilo que propugnan los egiptólogos, el Egipto consolidado había perdido las técnicas de construcción de las pirámides y por eso dejaron de construirlas? Y entonces me voy al periodo pre-dinástico. ¿Qué había antes del primer faraón reconocido actualmente? Porque hubo que esperar a que los pueblos se multiplicaran suficientemente a lo largo del Nilo, que encontraran la forma de unificarse, y que desarrollaran la fantástica y enigmática técnica para levantar esas enormes pirámides, ¿y todo eso en cuatrocientos años o menos? Ya veremos.
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  #6  
Antiguo 31-12-2008, 16:52:10
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Ohhh... cuántos misterios, cuántas cosas que no sabemos.

Es muy interesante lo que plantean. ¿Qué habría antes de Menes? Y el misterio de la táctica para construir pirámides? Y el rostro de la esfinge? las inscripciones de Argelia. Muchas cosas.

Sigo leyendolos, se aprende mucho con ustedes. Besos.
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"Mi rostro se quita el velo, mi corazón está en su justo lugar.."
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  #7  
Antiguo 31-12-2008, 23:15:01
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Smile Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

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Si hemos de tener en cuenta la información histórica de la Biblia yo estoy totalmente de acuerdo, pero hemos de tener en cuenta la historia bíblica para todo. ¿Por qué digo esto? Verás, SCTJ. Tú dices, y lo mismo hacen la mayoría de especialistas, que los carros fueron introducidos en Egipto poco después del año 1650 antes de Cristo, ¿digo bien? Pero este punto de vista no está para nada de acuerdo con la información bíblica. En otros momentos has utilizado cronología bíblica de forma extraordinaria, sigamos utilizando esa cronología bíblica. Moisés liberó a Israel en 1513 a.C., desde Moisés hasta José van unos 215 años (no 430), y eso nos lleva más o menos al año 1728 antes de Cristo, que es cuando José está en Egipto. ¿No dice la Biblia que una vez que José ya era primer ministro de Egipto, el faraón Akenatón (?) le hizo montar en uno de sus carros personales, Génesis 41:43? Esta es la primera mención de un carro en la Biblia, y es casi 100 años antes de la fecha que tú mencionas, pero ¿desde cuánto antes ya había carros en Egipto? De todos modos esta es una cuestión que se me antoja menor ahora, lo que sí quiero decir de acuerdo con el tema del post es que, efectivamente, después de la separación de Babel comenzó la gran emigración del género humano desde Mesopotamia, y que los descendientes de un nieto de Noé llamado Mizraím son los que fueron llegando al Nilo y poco a poco fueron dando forma al maravilloso Egipto de los faraones. Hemos de tener en cuenta una cosa: el patriarca Abrahán visitó Egipto allá por el año 1940 antes de Cristo, y ya entonces entabló relaciones comerciales con un faraón del que desconocemos el nombre; la separación de Babel tuvo lugar algún tiempo después de 2370 antes de Cristo; pues bien, desde 2370 hasta 1940 a.C. van unos 430 años, ¿en solo cuatro siglos se formó el maravilloso Egipto con todas sus increíbles pirámides? Porque parece que después de esto, Egipto se mantuvo a un altísimo nivel durante muchos siglos sin hacer más pirámides. ¿No será que después de las pirámides, y dejando momentáneamente a un lado el cambio de estilo que propugnan los egiptólogos, el Egipto consolidado había perdido las técnicas de construcción de las pirámides y por eso dejaron de construirlas? Y entonces me voy al periodo pre-dinástico. ¿Qué había antes del primer faraón reconocido actualmente? Porque hubo que esperar a que los pueblos se multiplicaran suficientemente a lo largo del Nilo, que encontraran la forma de unificarse, y que desarrollaran la fantástica y enigmática técnica para levantar esas enormes pirámides, ¿y todo eso en cuatrocientos años o menos? Ya veremos.
Verás Luis, yo tengo muy en cuenta el registro bíblico. Con respecto al carro que se usó en el tiempo de José te digo lo que ya escribí arriba: "lo que tengo entendido es que los carros en Egipto se dividían básicamente en 2 clases: los de labranza y transporte por un lado, y los de guerra por el otro. Estos últimos son los que se introdujeron poco después del 1650 a.C. Antes de esa fecha en Egipto no existían carros bélicos, sino los otros únicamente." Por lo tanto el carro al que tú haces referencia es uno de transporte personal, no de guerra.
Saludos.
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  #8  
Antiguo 01-01-2009, 07:08:58
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

-No es que yo quiera discutirte, SCTJ, pero la distinción de clases de carros la haces tú, no la Biblia. La Biblia simplemente dice carro y nada más. De todos modos, esto no quita que existieran otra clase de carros que yo creo que los había. Los carros personales que se encontraron en la tumba de Tutankamón y que el faraón debía de utilizar a diario eran de dos ruedas, yo los estuve viendo personalmente en el Museo, y eran exactamente como los carros de combate que vemos en las pinturas, quizás un poco más pequeños, pero iguales que los de combate. Ahora bien, de Tutankamón a su padre Akenatón no transcurrió apenas tiempo, y hasta es posible que Tutankamón heredara algunos carros de su padre. El carro del faraón Akenatón (?) en el que se subió José debió de ser como los carros de paseo de Tutankamón, no en un carro de trabajo. Pero repito, la Biblia simplemente dice "carro" sin decir si era de una clase o de otra, todo lo demás lo especulamos nosotros. Saludos.
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  #9  
Antiguo 03-01-2009, 13:34:59
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Luis, yo tampoco quiero discutir, pero sí cambiar opiniones contigo porque noto que utilizas muy bien la historia seglar y el registro bíblico. No conozco tus antecedentes, pero se me hace evidente que el conocimiento que tienes (especialmente el bíblico) no es por casualidad. Por eso hallo interesante profundizar en tus puntos de vista que son distintos a los míos.
Tú dices que la Biblia simplemente dice carro y nada más, pero en Gén 41:43 dice que era un carro de honor, y Éxodo 14:6 dice carros de guerra. A mi me parece que son 2 clases de carros distintos, aunque sinceramente no te lo puedo asegurar. Igualmente es interesante que en una de tus fotografías se puede observar que los animales que tiran del carro no son caballos, sino onagros. Y yo leí que estos animales fueron reemplazados posteriormente (luego de la expulsión de los hicsos) con caballos, por esto parece que esa foto que nos compartes pertenece al período anterior al año 1650 a.C. Eso aclararía en parte la cuestión que planteas en este artículo. Además ten en cuenta que una de las cosas que determina que tipo de carro es, es el uso que se le da, ¿digo bien?, y el uso que se le daba antes del período post-hicsos era exclusivamente de transporte y labranza, por eso creo que no se debe igualar ese carro con los del tiempo post-hicsos utilizados por ejemplo para perseguir a los hebreos.
Cambiando de tema, a mi me parece que desde la división de lenguas en Babel (alrededor del 2200 a.C.) hasta Abrahán en Egipto (alrededor del 1955 a.C.), pasaron cerca de 245 años. Para mi, lejos de ser terminante, el faraón que recibió a Abrahán fue Djoser, por lo tanto si existía alguna pirámide para el tiempo de Abrahán era la que construyó Djoser.
Saludos.
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  #10  
Antiguo 03-01-2009, 17:08:09
Luis Marcos Núñez Luis Marcos Núñez is offline
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Hola SCTJ, hola a todos. Es cierto, lo que estamos haciendo no es discutir sino intercambiando opiniones. Espero, SCTL, que nuestros diferentes puntos de vista sean tan solo en cuanto a opiniones personales, porque ahí nos podemos equivocar, no en cuanto a lo demás, ¿me explico? Me da la impresión de que son más cosas las que nos unen que las que nos separan. Yo, hace que me intereso por la historia bíblica desde hace 52 años hasta el día de hoy, y lo poco que sé es gracias al "Esclavo...", luego he ido recogiendo información en todas partes donde he podido, y he viajado a algunos de los lugares en donde se desarrollaron los acontecimientos, así visualizo mejor las cosas.
Es posible que lo de que las pirámides se empezaran a construir en los días de Abrahán sea del todo cierto, pero antes, quizás por siglos, hubo una civilización generalizada de la que los nefilin eran una parte. Los nefilin y sus poderosos padres pudieran haber hecho las pirámides, el candelabro de Paracas, las ruinas sumergidas de Yonagumi, y un montón más de cosas que han quedado como enigmas en la historia. Por ejemplo la famosa Esfinge de Egipto. Su cabeza está desproporcionada con respecto al cuerpo, está retocada pero de antiguo. Hay dibujos que la muestran cubierta de arena hasta el cuelo, ¿ya la conocieron así los antiguos egipcios? Porque si la conocieron así eso explicaría la diferencia de tamaño entre cabeza y cuerpo, pues solo retocarían lo que veían, no lo que estaba debajo de la arena. Y esa es otra: lo que debería de haber quedado mejor conservado de la Esfinge es el cuerpo cubierto, no la cabeza que estaba al aire libre, y sin embargo la cabeza está perfectamente perfilada y el cuerpo presenta un acusado desgaste por agua, ¿cuándo ha llovido tanto en Egipto? Otra muestra de que los antiguos egipcios pudieran haberse encontrado con Esfinge y pirámides hechas, es que junto a la Esfinge, pero sumergida en la arena, parece que hay otra Esfinge tan grande como la primera de la que los antiguos egipcios pudieran haber estado ignorantes, porque por encima de ella construyeron la calzada por la que llevaban el cuerpo momificado del faraón hasta la pirámide, ¿construyeron esa calzada sin saber que debajo había otra Esfinge? Hay tantas cosas que me hacen pensar un un periódo predinástico...
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