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  #1  
Antiguo 30-04-2024, 13:30:45
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Predeterminado Templo de Ramses II en Abydos (estatuaria)

Abro este hilo derivando de la noticia de la devolución de un trozo de estatua del templo en Abydos de Ramses II Egipto Recupera la Cabeza de una Estatua de Ramsés II

Se trata de parte del rostro del faraón, y también los cartuchos que faltan en el nombre de Sa Ra que permanecen en la estatua:


Este es el trozo de cartucho que venia con la cara:



Y este el que quedaba en la estatua:



Estamos hablando de una estatua quíntuple, muy mal conservada, sobre todo las representaciones de la izquierda porque las dos de la derecha están bastante bien:



Pero nos surgió la duda de a quien representaban estas. Está claro que la primera de la izquierda es Ramses y pensábamos, que las dos ultimas eran dos reinas o diosas, pero resulta que, por lo encontrado en libros y webs. no.



Próximamente pondré lo que he ido encontrando.

Copys Nhefer (salvo la foto de lo devuelto)
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Última edición por Nhefertari fecha: 30-04-2024 a las 18:24:28. Razón: Añadir cartucho
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  #2  
Antiguo 01-05-2024, 17:48:38
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Predeterminado ¿El tocado de Khnum?

Lo primero que encontré es que las figuras representaban a, de izquierda a derecha: Ramses II, Horus, Osiris, Isis y Seti I.

Me extraño mucho que señalarán a Seti porque, como ya he dicho, pensaba que era una diosa o una reina, sobre todo por llevar el tocado Shuty, o eso parecía.

Pero seguía encontrando la misma descripción:

Cita:
See a restored statue group in grey granite which was brought from another location in the temple and depicts (probably) Rameses II, Horus, Osiris, Isis and Seti I"
Temple of Rameses II | Egyptian Monuments
Cita:
"En el interior de la Capilla de Alabastro hay una estatua de granito de un grupo de cinco personas. La estatua representa a Ramsés II, Horus, Osiris, Isis y Seti I , sentados en un largo banco. Osiris ocupa un lugar central, a su derecha se sienta su hijo Horus, la parte superior de la figura está completamente destruida, pero su nombre está grabado en el respaldo del asiento. A la derecha de Horus está Ramsés II, pero todo lo que queda de su estatua es sólo una pequeña pista sobre la continuación de la composición escultórica. A la izquierda de Osiris se sienta Isis, cuya figura está bien conservada, salvo un pequeño daño en la nariz. A la izquierda de Isis se encuentra la figura de Seti I, también bastante bien conservada.

Ahora la estatua no se encuentra en su lugar original. Probablemente se encontraba apoyado contra el muro occidental del Santuario, que quedó inconcluso.

Este grupo de estatuas de tamaño humano fue descubierto por Auguste Mariette en 1869, durante sus excavaciones en Abydos. Encontró esta estatua rota en varios fragmentos esparcidos por toda el área del Templo. Muchas de sus partes aún faltan. La estatua fue restaurada por el Departamento de Antigüedades en la medida de lo posible y colocada en su ubicación actual, donde podemos verla hoy."

Abydos. The Temple of Ramesses II

Por lo tanto me dedique a buscar y me fijé que el tocado de Seti no era el shuty, puesto que las plumas estaban soportadas por dos cuernos.



Y ese tocado yo lo habia visto. Así que busqué y encontré, es el tocado que lleva Khnum:


Khnum en el templo de Esna




Y dado que entre la representación de este faraón y la de Isis se encuentra el cartucho de Seti, bien pudiera ser que la representación fuera de él:



También pensé en Amón, pero los cuernos que luce en su representaciones como carnero son de eso, o sea de carnero, enroscados. No obstante sigo buscando imágenes o descripciones, por si acaso.

Copys Nhefer
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Última edición por Nhefertari fecha: 01-05-2024 a las 18:34:35.
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  #3  
Antiguo 01-05-2024, 20:23:36
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Predeterminado

Sinceramente, dentro de lo poco que he encontrado (creo que dos o tres), y nadie, a pesar de firmar el detalle, da una data firme y concreta...

La primera que había encontrado (y figuraba que era en el Templo Cenotafio de Sethy I en Abydos), y ya tú nos has rectificado que la estatutaria se encuentra en el templo de Ramsés II de Abydos...

¹ La cita era "Ramsés II, Horus, Osiris y Dos Diosas...

² Otra decía; Ramsés II, Seti I, Amón + 2 Diosas...

³ La que figura con el copy ® Olaf Tausch la data; Ramsés II, Horus, Osiris, Isis y Sethy I...


Algunos la datan como Sethy I (derecha) solamente por estar su cartucho "Menmaatre", pero sigo insistiendo que se trata de una mujer, pecho, cintura y pelo sobre sus pechos...



La otra estatua, (2da de derecha a izquierda) para mí, es otra mujer, mismo caso, pechos, cintura y ambos mechones o peinado del pelo sobre sus pechos, en éste caso y si bien no está muy claro; el cartucho que creo ver es el de Usermaatre Setepenre, o sea el de Ramsés II



Abydos, Templo de Ramsés II © Nhefer


El primero (izquierda), sin dudas corresponde a Ramsés II, además de haber aparecido su rostro ahora, el cartucho que queda completo es el de Ramsés Meriamón...


La segunda estatua de izquierda a derecha, no arriesgo nada porque no veo nada...



Abydos, Templo de Ramsés II © Nhefer

La tercera, al tener la Corona Atef, debería ser Osiris...





Abydos, Templo de Ramsés II © Nhefer


Creo que las Dos Mujeres de la derecha podrían o deberían ser, Dos Grandes Esposas Reales, quizás una fuera una Esposa o Hija de Ramsés II (lleva plumas más grandes) y la otra Madre de Ramsés II y Esposa de Sethy I... (En éste caso la cintura es más gruesa que la anterior¹)



Todo parece indicar que será una "Investigación" más que nos quedará pendiente, salvo que encuentren algo más pero ya nos has comentado que estaba todo muy abandonado y no se ven piezas numeradas como para rescatar la estatutaria...



ABU SIMBEL, REINAS DE RAMSÉS II © NETHEBARA


Post Data:

¹ Ahora se me complicó más; aparentemente hay una estatua en el Museo de El Cairo identificada como Sethy I y está representado con pelo a sus costados, sumado al abdomen ancho, << tengo dudas que sea una mujer y que si puede ser Sethy I... >>





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Última edición por Nethebara fecha: 01-05-2024 a las 21:39:25.
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  #4  
Antiguo 02-05-2024, 09:42:43
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Busco entre mis imágenes del Museo a ver si tengo esa que dices de Sety.

Y si, creo que hemos iniciado otra de nuestras "investigaciones", hacia mucho que no teníamos nada nuevo, así que me gusta (carita sonriente)


Nada, no lo tengo, debe ser porque dice que es un "estatuilla" y puede que se me haya pasado, aunque es difícil, o que no la tengan expuesta. De todas formas ese peinado se lo he visto a Sety en algún lado. Voy a ver si esto si lo encuentro.
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Antiguo 02-05-2024, 22:47:40
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Busco entre mis imágenes del Museo a ver si tengo esa que dices de Sety.

Y si, creo que hemos iniciado otra de nuestras "investigaciones", hacia mucho que no teníamos nada nuevo, así que me gusta (carita sonriente)





Nada, no lo tengo, debe ser porque dice que es un "estatuilla" y puede que se me haya pasado, aunque es difícil, o que no la tengan expuesta. De todas formas ese peinado se lo he visto a Sety en algún lado. Voy a ver si esto si lo encuentro.


Figuraba en el Museo de El Cairo como (CG-751), pero no tengo idea de dónde estaba ni haberla vista, es una pequeña estatuilla de 22 cm. Sethy I como "Porta Estandarte", en éste caso peluca corta, en la estatua que investigamos lleva una "Peluca¹ tripartita de lengüetas largas"


SETHY I (PORTA ESTANDARTE) © Museo de El Cairo (Estatuilla de 22 cm)
Peluca tripartita de lengüeta corta, túnica de lino "Ceremonial"



¹ La peluca de lengüeta larga adornada con el ureo real en la frente, ya había sido usada por Ramsés I y Don Sethy I parece haberla usado muy a menudo, según algunas lecturas, la misma indicaba el "Rango o Clase de Soldado Militar" y por lo visto ésta que usa Sethy I era de "Alto Mando Militar"...


ABYDOS, TEMPLO DE RAMSÉS II - SETHY I © Nhefer




Hay una imagen también de los "Ushebtis" de Sethy I y todos con esa peluca...


SETHY I - USHEBTIS - Peluca tripartira de lengüetas largas -

Peluca del Reino Nuevo: en nuestro caso se la llamaba "tripartita" de lengüetas largas; 2 mechones, uno a cada lado de los pechos y un mechón en la espalda,las orejas quedaban a la vista, podría haberla utilizado Amenhotep II de la XVIII luego aparece en la XIX con Ramsés I y con Sethy I...



EGIPTO "UN LUGAR EN EL MUNDO..." © NETHEBARA


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Última edición por Nethebara fecha: 03-05-2024 a las 01:12:52.
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Ya he encontrado las imágenes a las que me refería, son los relieves robados de la tumba de Seti. En ellos luce el mismo peinado:


Museo de Florencia



Le Louvre



Pero lo mejor del caso es que, buscando como loca, me he encontrado con una imagen del faraón con el mismo tocado que luce en la estatua:


Templo de Seti en Gurna



Sigo investigando por si acaso.

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