¿Qué Fue de los Dinosaurios?

[Tutanjamon]

Es que Luís te planteas unos temas. ¿ Que fué de los dinosaurios? Creo que cayó un meteorito en la tierra y los extinguieron.

[RamsesII]

Lo del meteorito parece haber sido solo el golpe de gracia; los dinosaurios ya estaban al borde de la extincion para ese entonces.

[Nethebara]

Hola Nuñez, por las dudas, y para apoyar un poco el tema de los dinosaurios, les paso el link de egiptoforo, de la nota sobre los dinosaurios en Argentina, una parte de ellos, ya que hay varios sitios arqueológicos en distintas provincias, la nota está realizada en base a la visita del conocido Ischigualasto ( El Valle de la luna) en la Provincia de San Juan.

El Valle De Los Dinosaurios - Foro Egipto: Viajar e Historia de Egipto

[RamsesII]

Por si a alguien le interesa, el animal que aparece en el post de Nethebara se llama Saurosuchus, y fue un rauisuchidio, no un dinosaurio. (Los Rauisuchidios, parientes de los cocodrilos, eran los que reinaban cuando los dinosaurios recién hicieron su entrada en escena hace 230 millones de años).

Saludos!

[Nethebara]

Empezado por RamsesII Por si a alguien le interesa, el animal que aparece en el post de Nethebara se llama Saurosuchus, y fue un rauisuchidio, no un dinosaurio. (Los Rauisuchidios, parientes de los cocodrilos, eran los que reinaban cuando los dinosaurios recién hicieron su entrada en escena hace 230 millones de años). Saludos!

Eso es solamente un folleto que te dan en San Juan, si realmente te gustan los dinos, ver la nota completa sobre el famoso y hasta ahora más antiguo hallado en el planeta, el Eoraptor de Ischigualasto... ¿ Has leído algo sobre el Eoraptor ?


Foto: Nethebara, Museo de Ciencias de la Provincia de San Juan, Argentina, el Eoraptor de Ischigualasto, probablemente el dinosaurio más antigo del planeta, (hasta ahora)


El Valle De Los Dinosaurios - Foro Egipto: Viajar e Historia de Egipto

[RamsesII]

Por supuesto que si, todavia recuerdo cuando se anunció su descubrimiento en los noventas.
Uno de los dinosaurios mas antiguos conocidos, su nombre significa "ladrón del alba" y era un carnívoro u omnivoro de un metro de longitud. Tiene el nombre especifico de "lunensis" por aquello del Valle de la Luna.
Seguramente he leído más sobre el pero ya no recuerdo otros detalles...

[Yamila.E]

Qué interesante todo lo que cuentan, gracias. No sé mucho sobre el tema así que estoy aprendiendo.

Ramsés, sos argentino?

[RamsesII]

¿Por qué? ¿Se me nota el acento?

[Yamila.E]

Creo que sí, jejeje. Además, encontrarte en el tema de dinosaurios hablando del Valle de la luna, etc... me lo hizo plantear.

Saludos.

[montse35]

Espero que esta entrevista o aporte alguna luz al tema


Los dinosaurios vivieron en la tierra durante millones de años. Y hace 65 millones desaparecieron. Muchas teorías se han barajado para descubrir el misterio de esta extinción masiva; la que más se acepta hoy en día es la de que un meteorito chocó contra el planeta y cambió su ecosistema. Sin embargo, actualmente cohabitan con nosotros animales que mantienen muchas de las características de los dinosaurios: las aves. Entonces, ¿es posible que algunas especies sobrevivieran y diesen lugar a palomas, pollos, patos o cualquier otro tipo de pájaro?


Algunos científicos creen que los pájaros son un tipo de dinosaurio. De hecho, muchas especies de dinosaurios estaban recubiertas de plumas y construían nidos. Asimismo, muchas pruebas indican que eran animales de sangre caliente, por lo que su comportamiento podría ser bastante similar al de las aves o incluso al de los mamíferos.

Eduard Punset se traslada a Nueva York para aclarar estas y otras dudas con Mark Norell, director de la sección de Paleontología del Museo de Historia Natural de Nueva York (EE.UU.), un museo que cuenta con la mayor colección de dinosaurios del mundo. Este paleontólogo lleva realizando expediciones científicas en busca de fósiles de dinosaurios por todo el planeta desde que tenía 14 años.



Entrevista a CON MARK NORELL

Eduard Punset:
Siempre había creído que la evolución había sido algo así como agradable, gradual, avanzando lentamente. Y de repente te encuentras con esas criaturas, los dinosaurios, que están fuera de toda proporción, que son enormes ¿Cómo puede ser eso? ¿Fue algo singular? ¿Algo especial que no sucederá nunca más?

Mark Norell:
No, no lo creo. Yo diría que también sucede hoy en día. En el mundo, ahora mismo, hay muchos animales de aspecto salvaje. Están los mamíferos, que van desde los murciélagos hasta las grandes ballenas azules, a las ratas; animales que son muy extraños y de aspecto extremado. Creo que parte de la fascinación por los dinosaurios está en el hecho de que representan a tipos de criaturas de los que realmente hoy no existen, seres vivos análogos o cosas que se les parezcan. Ya sea por su tamaño o por algunos de los rasgos -como poseer pinchos que recorran todo su cuerpo-. Realmente fue una época muy especial de la historia de la vida sobre la tierra. Pero, al mismo tiempo, ahora también vivimos en una época muy especial, sólo que nos resulta más familiar.

Eduard Punset:
Aquí, en el museo, hace algunos años, creo que hicisteis una especie de representación de un barosaurio, todo él erguido, que después se reprodujo o se imitó en la película Parque Jurásico. Al ver a ese animal, tú qué piensas: ¿eran más bien parecidos a los reptiles o eran más bien como elefantes? Me refiero a si eran simpáticos, graciosos, bonitos, de sangre caliente o eran de sangre fría y vivían en el barro…

Mark Norell:
Mediante los datos que hemos encontrado –que son una especie de rompecabezas–, y las técnicas de que hoy disponemos, podemos entender unas cuantas cosas de los dinosaurios. Una de ellas es que tendemos a creer mayoritariamente, y hay muchas pruebas que lo indican, que eran de sangre caliente.

Eduard Punset:
¿Eran de sangre caliente?

Mark Norell:
Sí, eran de sangre caliente. Y no sólo eran de sangre caliente, sino que si pudiéramos trasladar a los dinosaurios más avanzados, los que están más estrechamente relacionados con los dinosaurios actualmente vivos, que son las aves, a la época en que vivían, hace 65 ó 70 millones de años, y los viéramos la mayoría diría: son pájaros. Porque estaban recubiertos de plumas y construían nidos como lo hacen las aves, y tenemos suficientes fósiles como para decir: así es como se comportaban y este es el aspecto que tenían.

Eduard Punset:
Quizás entonces no deberíamos hablar tanto de la extinción de los dinosaurios.

Mark Norell:
Es verdad, no creo que debieramos hablar de la extinción de los dinosaurios.

Eduard Punset:
Claro: son pájaros.

Mark Norell:
En efecto son pájaros. Los pájaros son un tipo de dinosaurio. Lo que tenemos que hacer es hablar de la extinción de algunos tipos de dinosaurios, pero no todos los dinosaurios se extinguieron. Hoy tenemos docenas de especies de dinosaurios viviendo entre nosotros.

Eduard Punset:
¿Cómo cuáles?

Mark Norell:
Cualquier tipo de ave que puedas ver: palomas, pollos, patos, pavos, ocas... Todos ellos son dinosaurios. De hecho estos animales están más estrechamente relacionados con dinosaurios como el velociraptor, que el velociraptor lo está con cualquier otro dinosaurio del que haya oído hablar la mayoría de la gente.

Eduard Punset:
Tú eres famoso también por haber estudiado con detalle las relaciones entre ciertos tipos de carnívoros, algunos carnívoros pequeños y las aves ¿Qué novedades hay?

Mark Norell:
Bueno, hay muchas características de lo que se llama morfología -que es básicamente el aspecto que tienen los huesos, sus características y las de los dientes-, que se conocen ya desde la época de Thomas Huxley en el siglo XIX, que fue quien estableció la conexión entre los dinosaurios no-aves y los pájaros de hoy. Este tipo de información caracterológica ha ido aumentando tantísimo a lo largo de los años que en la última década hemos sido capaces de observar unos cuantos fósiles que se descubrieron en la China y encontrar que estos animales no sólo tenían algunas características óseas similares a las de los primeros pájaros sino que también estaban cubiertos de plumas. De manera que tenemos muchos animales que claramente son dinosarios no-aves, que están relacionados con cosas como el velociraptor y el oviraptor, pero sus cuerpos estan cubiertos de plumas idénticas a las plumas de los pájaros de hoy.

Eduard Punset:
Increíble. Tú participaste en una expedición que contribuyó a descubrir una especie de dinosario llamado Mononykus o algo así. Y dijiste que no volaba pero que era una especie de antecesor o de enlace con esa rama de la evolución que condujo al vuelo ¿es así?

Mark Norell:
Bueno, creo que hay algunas ideas acerca de dónde encaja el Mononykus. El árbol genealógico de los dinosaurios ha cambiado desde que hicimos esas primeras afirmaciones. No porque estuviéramos equivocados, sino porque ahora tenemos más información que sugiere que el Mononykus puede ser más primitivo de lo que creíamos al principio. Sin embargo, hemos encontrado otras cosas que creo que indican una relación entre animales que reciben típicamente el nombre de dinosaurios y animales que reciben el nombre de aves, y que nos dicen algo acerca de los orígenes del vuelo. Ahora sabemos, por ejemplo, que algunas de las características comunes a las aves relacionadas con el vuelo, como la quilla, también están presentes en los dinosaurios no-aves, como en el velociraptor... Incluso el tiranosauro tiene una quilla. De modo que algunas de las características relacionadas con el vuelo tuvieron su origen mucho antes de que éste evolucionara, y posteriormente fueron utilizadas durante el proceso evolutivo para el vuelo cuando éste finalmente evolucionó.

Eduard Punset:
Dios mío. Una de las cosas que has mencionado y que es fantástica es que las aves y los mamíferos son eso que se llama endotermos –intentamos controlar nuestra temperatura interior– y los especialistas en la lucha contra el envejecimiento, y los neurólogos y fisiólogos me dicen que esto representa un esfuerzo tan grande – intentar mantener siempre constante tu propia temperatura a pesar de que haya nieve o haga muchísimo calor – que la mayor parte de nuestra vida se va en eso, la mayor parte de nuestra energía. Hay quien dice que el 90% de la comida, de la alimentación se invierte solamente en esto. Si este hubiera sido el caso también para los dinosaurios, probablemente esperaríamos que tuvieran una vida más corta que la de los reptiles u otros animales de sangre fría.

Mark Norell:
Creo que la correlación entre la duración de la vida y el hecho de tener sangre fría no es tan sencilla. Tenemos muchos animales actuales, como los grandes monos africanos, que pueden vivir perfectamente por encima de los 100 años. Incluso nuestras células, que son de sangre caliente, tienen un índice metabólico muy alto..... Dentro de la determinación de la edad de los dinosaurios estamos haciendo grandes progresos; creo que estamos muy cerca de poder determinar qué edad podían alcanzar algunos de esos animales. Pero algunos de los trabajos que se han publicado hasta ahora sobre el tema son realmente sorprendentes por los índices de crecimiento. Hoy solemos ver mamíferos vivos, podemos mirar a una manada de gacelas o de ciervos y ver adultos y crías, etc., pero cuando vemos un grupo de palomas nunca se ven crías de paloma: todas son del mismo tamaño. La razón es que las aves tienen un tipo de crecimiento explosivo: básicamente se pasa de un pájaro que acaba de salir del cascarón a un pájaro de tamaño adulto con una rapidez enorme. Por algunos trabajos que se acaban de publicar, hemos podido determinar que los dinosaurios no-aves también tenían ese ritmo de crecimiento explosivo y que el animal al nacer –por ejemplo, un tipo de animal como el diplodocus, que puede tener menos de un metro de largo- podía alcanzar el tamaño adulto en quizás tan sólo 15 años. Considerando que hay varios órdenes de magnitud dentro de su rango de tamaño eso significa un crecimiento explosivo. Y esto probablemente explique también por qué es tan difícil encontrar fósiles de dinosaurios jóvenes, ya que hallamos muy pocos…

Eduard Punset:
Entonces, si tenían el aspecto de aves, y como los mamíferos tenían sangre caliente, probablemente entonces no se comportaran como los reptiles que se limitan a poner los huevos y marcharse; probablemente cuidaban de los huevos y de la familia ¿Había familias de dinosaurios? Quiero decir marido y mujer...

Mark Norell:
Es muy difícil de decir. Una cosa que sí que sabemos es que, por lo menos en las clases de dinosaurios más estrechamente relacionados con las aves, hemos encontrado animales sentados en su nido empollando los huevos de la misma manera en que lo hacen los pájaros actuales. De modo que tenemos algunas pruebas que conducen a pensar que ese tipo de cuidado que tienen los pájaros actuales se remonta a los dinosaurios no-aves. También hemos sido capaces de determinar que los animales permanecían en el nido, o cerca de él después de que se rompía el cascarón. Y eso lo sabemos porque hemos podido hallar las mismas especies de dinosaurios, grupos de ellos que se han conservado juntos, y representan dos o tres rangos distintos de tamaños. Esto indica que esos animales permanecían juntos, como una unidad familiar, durante bastante tiempo después de haber roto el cascarón..., así podemos dar cuenta de los diferentes tamaños que hallamos dentro de los grupos.

Eduard Punset:
De manera que tenemos al dinosaurio cuidando de los huevos y quizás podía haber un dinosaurio macho por los alrededores vigilando que no sucediera nada malo.

Mark Norell:
Creo que ni siquiera en los pájaros actuales es siempre así. De hecho en algunos de los pájaros actuales más primitivos es el macho el que se sienta en el nido en lugar de las hembras: por ejemplo, en las avestruces. Respecto a los rasgos específicos exactos del comportamiento, no creo que podamos decir muchas cosas, pero creo que basta con mirar las características que presentan los pájaros actuales (sangre caliente, plumas, cuidado del nido), como cosas comunes a los pájaros actuales y que a su vez se remontan a una época muy remota en la historia de los dinosaurios.

Eduard Punset:
El otro misterio es el famoso tamaño de estos animales. Tú a menudo dices que observemos al elefante, cuyo ancho de pata es proporcional al peso del animal. Así, algunos dinosaurios eran tan pesados que debían tener unas patas tan anchas que se tocaban entre ellas y no se podían mover. De manera que existe un misterio biomecánico en el ejercicio, en el movimiento del dinosaurio.

Mark Norell:
Creo que los misterios biomecánicos del movimiento no se limitan sólo a los dinosaurios. Es muy difícil, por ejemplo, encontrar un conjunto de ecuaciones de simulación que describan con precisión el movimiento de los animales vivos, y que luego podamos ir y comprobarlo. Es decir, que si obtenemos un modelo y luego decimos: vamos a comprobarlo viendo a los elefantes y rinocerontes correr, la mayoría de las veces esos modelos no funcionan a la hora de hacer ese tipo de predicciones; o sea que aplicarlas a los dinosaurios es realmente difícil. La opinión común sobre la ciencia es que obtiene respuestas muy precisas, como la de que los Tiranosaurus rex podían correr a 45 Km/h..., OK..., pero en realidad el trabajo que se está llevando a cabo, con tecnología punta en simulación por ordenador y ecuaciones biomecánicas, demuestra que no sabemos lo rápido que corrían los dinosaurios, pero sí que podemos decir que no iban a menos de 12 Km/h y que también era imposible que sobrepasaran otro valor umbral; por tanto, es más una variable que una respuesta absoluta.

Eduard Punset:
No podemos evitar el hablar de la famosa extinción de los dinosaurios. Se ha escrito mucho y se han hecho películas sobre el tema, y todavía se está llevando a cabo una investigación al respecto. Es extraño porque cuando se piensa en los 150 millones de años aproximadamente que consiguieron sobrevivir es un gran éxito, porque yo no creo que nosotros consigamos sobrevivir tanto. Y de todas formas estamos obsesionados con este tema de la extinción ¿Qué piensas del tema? ¿Por qué ha habido tanta investigación?

Mark Norell:
Bueno, en realidad se puedan dar muchas respuestas a esa pregunta. Hay una cuestión que es principalmente de tipo semántico, ya que yo diría que en la actualidad los dinosaurios no están extinguidos, si consideramos a las aves como un tipo de dinosaurio; por tanto, algunas familias de dinosaurios habrían sobrevivido al impacto del entorno. Otra cuestión está relacionada con un aspecto de la filosofía de la ciencia, y es la diferencia entre las causas finales y última. Tenemos a los dinosaurios desapareciendo a escala global al mismo tiempo que un meteorito chocaba contra el planeta. Esto no quiere decir necesariamente que los dos sucesos estén relacionados, es puramente una correlación. Es un evento histórico único. Nosotros no estábamos allí y no lo vimos, y es como decir que nosotros hacemos algo ahora, aquí en este despacho, al tiempo que otra cosa sucede en la otra punta del planeta, en la India. Eso no quiere decir que los dos sucesos estén relacionados...

Eduard Punset:
No hay correlación…

Mark Norell:
Pero también hay otra cuestión que yo creo que es muy importante y generalmente no se tiene en consideración. Sería muy difícil encontrar a un sólo científico que no esté de acuerdo con el hecho de que un meteorito chocó contra el planeta en ese periodo de tiempo. Se ha encontrado el cráter y una anomalía del radio, y micrometeoritos esparcidos por todo el mundo, y cosas así. Por tanto, creo que las pruebas son muy importantes. Pero si observamos lo que sucedía entre la población de los dinosaurios en esa época, es mucho más difícil, porque sólo hay dos o tres lugares en el mundo en los que se hayan conservado secciones correspondientes a ese intervalo de tiempo que presenten huesos de dinosaurio. Y por desgracia todas se encuentran en el oeste y el norte de Norteamérica, de modo que para hacer un análisis estadístico nos faltan muestras, o una proporción estadística suficiente para poder hacer las observaciones. Y la tercera cuestión es que no cabe duda de que la población de dinosaurios en todo el mundo se hallaban ya en un declive muy significativo antes de que sucediera todo esto.

Eduard Punset:
Tú te has referido a eso que llamáis el limite KT, que tú debes haber visto ¿no?

Mark Norell:
Si, esta sólo tiene un aspecto grisáceo en algunos lugares. De hecho, en la mayor parte de los sitios ni siquiera se puede ver porque sólo se detecta utilizando instrumentos muy precisos que permiten observar la geoquímica de las rocas, y registran la existencia de radio, que es un elemento que se encuentra raramente en la superficie de la tierra, pero es muy común en los asteroides, los meteoritos y los cometas. De modo que la sensación es que ese objeto procedente de la atmósfera exterior chocó contra el planeta, explotó, y la nube que salió del cráter sembró el planeta entero con pequeñas porciones del meteorito. Y cuando digo pequeñas porciones estoy hablando de tan sólo unas pocas partículas por cada millón en cada pequeño grano de sedimento que podamos encontrar. Por tanto, se necesitan instrumentos muy sofisticados para poder descubrir dónde se halla esa capa de radio. Pero lo que sí que se ha establecido es que la capa de radio que se ha encontrado coincide en todo el mundo con un mismo suceso instantáneo.


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