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La Biblia y Egipto (El Antiguo Egipto en la Biblia)

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  #1  
Antiguo 27-03-2009, 07:47:00
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Predeterminado Ojo con "LA" Biblia y Egipto...

¡ Hola ! Creo que es bueno y muy útil que se haya creado un subforo dedicado a Egipto en la Biblia.

Como biblista libre e independiente de toda atadura religiosa, puedo aportar mi modesta contribución al estudio de lo que sobre Egipto contiene la Biblia. Hay cosas que son correctas, pero también hay otras que son erróneas en "LA" Biblia. Es conveniente saberlo.

Veamos :

Exodo 12:40, en el texto masorético (TM, el que vocalizaron y fijaron los piadosos masoretas entre los siglos +VIII y +X), nos asegura que la estancia de los hebreos en Egipto duró 430 años, desde la llegada a Egipto de José, de su padre Jacob y de toda la parentela de sus hermanos a finales de Génesis, y hasta la salida masiva de los hijos = descendientes de Israel, bajo el mando de Moisés, en Ex. cap. 12 y siguientes.

Yo, como biblista libre, tengo el deber de desmentir la Biblia masorética = la Biblia hebrea en eso (y en otras cosas también).

Tanto el hilo de los acontecimientos en Génesis y en Exodo como otros documentos fundadores de "LA" Biblia, como lo son el Pentateuco Samaritano y la Septuaginta griega (la LXX) ya corrigieron ese error craso de la Biblia hebrea, pues dicen claramente, siempre en Ex. 12:40, que los 430 años no transcurrieron exclusivamente en Egipto, como yerra el TM, sino en Canaán y en Egipto. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual ...

Y como si eso fuera poco, he aquí que el gran apóstol Pablo contradice el TM al escribir, en Gál. 3:17, que dichos 430 años corrieron desde que YHVH le dio la promesa a Abram en Gén. 12:5-7 y hasta la promulgación de la Ley dada a Moisés en Ex. cap. 20 y siguientes.

Ya tendremos tiempo para exponer otros errores de "LA" Biblia, los cuales demuestran que no es prudente aceptar esa fuente como exacta e infalible en todo lo que contiene. Saludos.

Última edición por Ciro fecha: 27-03-2009 a las 12:18:31. Razón: No se permiten smiles en este subforo
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  #2  
Antiguo 27-03-2009, 20:10:47
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Predeterminado

La primera mención de Egipto en la Biblia no es con ese nombre sino con el epónimo del hijo de Cam llamado Mizraim, Gén. 10:6.

Y resulta interesante apuntar que, en egipcio, Mizraim significa "tierras de los hijos de Ra". Y ¿ por qué tierras ? A causa del Alto y del Bajo Egipto.

Si eres Biblista libre e independiente de toda atadura religiosa, cosa que creo, entonces dependes unicamente de tu opinión ¿no es cierto? Y si es eso lo único que te guia para tus conclusiones tengo que decir que tambien eres subjetivo, porque solo estarás diciendo lo que tú quieres creer, y si lo que haces es repetir lo que otros han escrito sobre el tema ya no eres tan independiente como dices, y en ese caso puede que seas tú quien está en el error y no la Biblia. Es conveniente que los miembros de este foro sepan esto.

El error del texto masorético en Ex. 12:40 tiene como correlato otro error, esta vez en Gén. 15:13, donde los redactores pusieron en boca de YHVH la "profecía" de los 400 años de opresión de los hebreos en Egipto.

Ahora bien, sabiendo que los hebreos no vivieron en Egipto durante 430 años sino solamente 215 años, resulta erróneo y absurdo garantizar que fueron oprimidos en Egipto durante 400 años.

Cita:
Empezado por Luis Marcos Núñez Ver Mensaje
Si eres Biblista libre e independiente de toda atadura religiosa, cosa que creo, entonces dependes unicamente de tu opinión ¿no es cierto?
No. No dependo de nadie para pensar y analizar. Y no son meras opiniones sino hechos comprobados. El error de Ex. 12:40 está en blanco y negro en el texto masorético. Nadie lo puede negar. Afortunadamente, el TM no es el único texto bíblico. Otros (los redactores del Pentateuco Samaritano y de la LXX griega) se dieron cuenta de dicho error, y lo corrigieron.

Última edición por Biblista libre fecha: 27-03-2009 a las 20:33:51.
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  #3  
Antiguo 27-03-2009, 20:34:48
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Predeterminado Re: Ojo con "LA" Biblia ...

Cita:
Empezado por Biblista libre Ver Mensaje
solo estarás diciendo lo que tú quieres creer
No. Es lo que he encontrado estudiando la Biblia.
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  #4  
Antiguo 28-03-2009, 08:43:49
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Wink Abram y Sarai en Tanis, Egipto

La primera vez que vemos "Egipto" en la Biblia es en Gén. 12:10, cuando Abram y su mujer Sarai se fueron a vivir a esa nación. ¿ Y por qué fueron a Egipto, cuando sabemos que YHVH acababa de prometerle a su siervo que daría la tierra de Canaán a su descendencia, Gén. 12:7, y sabiendo, también, que Abram edificó un altar e invocó el nombre de YHVH entre Bet-el y Hai, Gén. 12:8 ? (O sea que YHVH no fue capaz de proveerle a su siervo y a su mujer los alimentos necesarios para su subsistencia en Canaán, y por eso tuvieron que irse a Egipto,tierra de abundancia piscícola y agropecuaria gracias al Nilo ...)

Ese episodio de la vida de Abram y Sara en Egipto es muy interesante.

La Biblia no dice ni a qué ciudad de Egipto fueron a vivir ni cuánto tiempo duró la estancia de Abram y Sarai en Egipto. Y es que la Biblia no siempre nos da toda la información que hubiera sido útil que nos diera para entender más y mejor ciertas cosas que relata ...

Afortunadamente, hay otras obras también antiguas que no forman parte del canon de la Biblia pero que nos arrojan luz sobre este episodio que estamos examinando :

Veamos : La estancia de Abram y Sarai en Egipto duró 7 años, según el documento del Mar Muerto, 1QapGén, columna 23, versículo 27. Corroborado por el Apócrifo de Génesis 19:23, y 20:18. Y se radicaron en Zoan, que es Tanis, según esos pasajes. Durante los primeros 5 años, todo les iba bien. Pero el sexto y el séptimo años, fue cuando el Faraón de Tanis tomó a Sarai para hacer de ella su mujer. Los que conocen el relato bíblico ya saben qué ocurrió entonces. A YHVH no le gustó eso, y envió plagas a Faraón y a su casa hasta que éste le reprochó a Abram que no le hubiese dicho desde el comienzo que Sarai era su mujer (de Abram) ...

Resulta sorprendente que el cautiverio de Sarai en casa de Faraón durara tanto tiempo (2 años), sin que YHVH hiciera nada para rescatarla ...

Pero 1QapGén, columna 21, versículos 17 y 18, nos informa que Faraón no conoció carnalmente a Sarai aunque él la retuvo consigo durante 2 años. Y fue eso lo que consoló a Abram del secuestro de su mujer, la cual, dicho sea de paso, era su media hermana, pues ambos eran hijos del mismo padre, según lo confesó el propio patriarca en Gén. 20:12.
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  #5  
Antiguo 29-03-2009, 10:09:50
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Predeterminado Agar, la egipcia, madre de Ismael

Cabe agregar que algunos han pensado que fue durante la estancia de Abram y Sarai en Egipto que ésta adquirió a su sierva Agar, (Pablo la llama "esclava", Gál. 4:22-31), la cual era egipcia, Gén. 16:1.

Gén. 16:3 nos dice que fue al cabo de 10 años de estar Abram morando en Canaán que Sarai le dio a Agar a su marido Abram para que él pudiera tener hijos, ya que a ella, Sarai, YHVH la había hecho estéril, v. 2. Ese dato cronológico es corroborado por el documento del Mar Muerto 1QapGén, columna 23:27, donde YHVH le dice a Abram : "Diez años han pasado desde que te fuiste de Harán. Dos de esos años los pasaste aquí; siete en Egipto, y un año ha transcurrido desde tu retorno de Egipto".

Abram atendió la petición de su mujer Sarai y tuvo coito con Agar. Esa era una costumbre muy usual en Mesopotamia y estaba inscrita en el famoso Código de Hamurabi, desde el siglo -XVIII, lo cual confirma la anterioridad de dicho código con respecto al proceso de redacción del Tanaj, (o Biblia hebrea), el cual incluye Génesis, por supuesto, muchos siglos más tarde, al cuidado del equipo de escribas dirigido por Esdras y sucesores, en la era postexílica.

El problema ético que plantea a los biblistas teístas el hecho de recurrir a un vientre ajeno para prohijar, como lo hizo Sarai, fue que el hijo que tuvo Abram con Agar era medio hebreo y medio egipcio. Y eso nunca ha sido aceptado por los judíos ortodoxos; siempre lo han criticado, diciendo que Abram y Sarai actuaron con mucha precipitación (muchos evangélicos me han dicho que actuaron "según la carne", en vez de esperar en YHVH ...). Y por eso menosprecian a Ismael, (Pablo lo llama despectivamente "el hijo de la esclava", Gál. 4:30), por ser éste un hijo de Abram pero por error ... Y le dan la supremacía a Isaac, el segundo hijo que tuvo Abram, esta vez con su mujer Sarai.

Pero ¿ cómo se le pueden tirar piedras a Sarai y a Abram por haber querido tener, por fin, un hijo, sabiendo que ella era estéril y, sobre todo, ya bastante vieja, Gén. 18:11, y la menopausia le había llegado desde hacía varias décadas, pues ya tenía 90 años, Gén. 17:17 ???

Si examinamos bien el texto bíblico, constatamos que nadie puede culpar a esa pareja por haber dizque "precipitado" las cosas al recurrir a un vientre prestado : el de la egipcia Agar. Nadie. Al contrario, si Abram y Sarai, empujados por su deseo de tener, por fin, un hijo, apelaron a Agar fue, no sólo a causa de la costumbre ya referida, sino, también, porque el propio YHVH no había sido claro con Abram en Gén. 15:4.

En ese episodio, Abram le expresa a Dios su temor de que fuera su siervo damasceno, Eliezer quien heredara todo lo que él poseía. ¿ Y qué le responde YHVH ? "No te heredará éste (Eliezer), sino un hijo tuyo será el que te heredará", Gén. 15:4.

"Un hijo tuyo ..." Muy poco claro ... Si YHVH le hubiera dicho : "El hijo que tendrás con Sarai" , entonces sí que YHVH habría sido muy claro y, así, Abram no habría recurrido a Agar ... Que conste.

Última edición por Biblista libre fecha: 30-03-2009 a las 07:49:34.
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  #6  
Antiguo 29-03-2009, 11:29:52
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Cool Isaac no fue el hijo único de Abraham

El "error" de Abraham (el nacimiento de Ismael,14 años antes que el de su medio hermano Isaac, - compárese Gén. 21:5 con Gén. 16:16-, y de madre egipcia), fue el motivo por el cual los redactores del texto masorético (TM) prefirieron atribuirle a Isaac (100% hebreo) el derecho de primogenitura que, normalmente, le correspondía al hijo primogénito de Abram, a saber, Ismael. Que conste : el hecho de que Ismael fuera hijo de "la aborrecida" Agar no le quitaba para nada dicho derecho de primogenitura, según fue inscrito en la propia ley mosaica en Dt. 21:15-17 :

"Si un hombre tuviere dos mujeres, la una amada, y la otra aborrecida, y la amada y la aborrecida le hubieren dado hijos, y el hijo primogénito fuere de la aborrecida, en el día que hiciere heredar a sus hijos lo que tuviere, no podrá dar el derecho de primogenitura al hijo de la amada con preferencia al hijo de la aborrecida, que es el PRIMOGéNITO, mas al hijo de la aborrecida reconocerá como primogénito, para darle el DOBLE de lo que correspondiere a cada uno de los demás; porque él es el principio de su vigor, y suyo es el derecho de la primogenitura".

Lamentablemente, ese justo y buen mandamiento mosaico claramente expresado por los redactores de Deuteronomio fue pisoteado por los redactores de Génesis, los cuales le arrebataron a Ismael su derecho de primogenitura para otorgárselo al segundo hijo de Abraham : Isaac.

Y esa mala acción quedó plasmada en Gén. 22:2, 12 y 16, donde se nos miente al poner en boca de YHVH que Isaac era dizque el "único" hijo de Abraham en el momento en que YHVH le pidió a su siervo que le sacrificara a Isaac.

¡ Mentira ! ¡ Como ya vimos, Ismael había nacido 14 años antes que Isaac !

Y ese prejuicio contra Ismael se ve también en 1 Crón. 1:28, donde dice : "Los hijos de Abraham : Isaac e Ismael". ¡ No ! Ese orden no es el correcto. El orden correcto es "Ismael e Isaac".

Afortunadamente, los traductores de la Septuaginta griega (LXX) también corrigieron el triple error de Gén. 22:2, 12 y 16, pues en vez de poner "hijo único", pusieron "hijo amado", lo cual es lo que sí concuerda con el relato bíblico. Que conste.
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  #7  
Antiguo 29-03-2009, 13:17:19
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Cool Mala costumbre familiar ...

La mala acción de Abraham de quitarle el derecho de primogenitura al primogénito, Ismael, para dárselo a quien no correspondía, fue repetida por su nuera Rebeca, quien ayudó a Jacob a hacer trampa para adquirir el derecho de primogenitura que correspondía al primogénito, Esaú. Cierto es que éste desdeñó su derecho a cambio de un plato de lentejas, pero lo grave del caso es el favoritismo de Rebeca con respecto a Jacob. Favoritismo que, dicho sea de paso, YHVH no condenó en ningún momento. Y, así, el derecho de primogenitura y la principal bendición fueron dadas al menor, Jacob.

Por su parte, años más tarde, ese mismo Jacob siguió ese mal ejemplo que le dio su propia madre, y así fue que él le quitó el derecho de primogenitura y la bendición especial que le tocaba a Manasés, el hijo primogénito de José, para dársela a Efraín, el segundo hijo de José.

Y sin que, en ningún momento, YHVH condenara semejante conducta arbitraria, injusta y favoritista la cual le chocó mucho a José ... Que conste.
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  #8  
Antiguo 29-03-2009, 20:24:51
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Predeterminado Re: Isaac no fue el hijo único de Abraham

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Lamentablemente, ese justo y buen mandamiento mosaico claramente expresado por los redactores de Deuteronomio fue pisoteado por los redactores de Génesis, los cuales le arrebataron a Ismael su derecho de primogenitura para otorgárselo al segundo hijo de Abraham : Isaac.
Lo cual, dicho sea de paso, pone de manifiesto que los que redactaron Deuteronomio no fueron los mismos que redactaron Génesis. Cae, pues, por tierra la tesis según la cual fue Moisés quien escribió ambos libros ... Sí, porque si fue Moisés quien los escribió, entonces, habría que admitr que presenta a un Dios muy incongruente ...
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  #9  
Antiguo 29-03-2009, 21:03:17
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Talking Piruetita ...

Agrego que hace como un mes le señalé el error del texto masorético (Isaac, dizque único hijo de Abraham) a un experto en hebreo, y ¿ saben lo que me contestó ? Me dijo que Ismael es el hijo de Abram, mientras que Isaac es el hijo de Abraham y que, por consiguiente, Isaac es el único hijo de Abraham ...

Je, je ... Linda piruetita "basada" en la frontera entre Abram y Abraham que vemos en Gén. 17:5, momento en que YHVH le cambió el nombre a Abram > Abraham. Y como Ismael nació antes de Gén. 17:5 e Isaac nació después de Gén. 17:5, ese señor se autoconvence así de la supremacía de Isaac sobre Ismael como "único hijo" del patriarca ...

Pero yo le contesté que su tesis hace caso omiso del hecho empírico de que el padre de Ismael y el padre de Isaac es el mismo hombre : llámese Abram o Abraham. Por lo tanto, la distinción que él hace para justificar el "único hijo" en Gén. 22:2,12 y 16 es completamente artificial e improcedente.
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  #10  
Antiguo 30-03-2009, 00:38:12
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Predeterminado Los hebreos NO cruzaron el Mar Rojo

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Tanto el hilo de los acontecimientos en Génesis y en Exodo como otros documentos fundadores de "LA" Biblia, como lo son el Pentateuco Samaritano y la Septuaginta griega (la LXX) ya corrigieron ese error craso de la Biblia hebrea, pues dicen claramente, siempre en Ex. 12:40, que los 430 años no transcurrieron exclusivamente en Egipto, como yerra el TM, sino en Canaán y en Egipto. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual ... .
Pero la LXX griega también tiene sus errores. Otro error trágico de la Biblia que nos ha llegado es que dice que los hebreos cruzaron dizque el "Mar Rojo "...

El texto hebreo no dice "Mar Rojo", sino "Mar de Juncos, (o de Carrizos), (o de Cañas)". Eso de "Mar Rojo" fue una mala traducción de los que redactaron la Septuaginta griega (LXX), probablemente para darle más espectacularidad hollywoodiana al cruce de unas meras marismas o pantanos de juncos que no resultaban ser nada peligrosos de cruzar ...
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