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  #181  
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Buen Año 2020 para nuestro "Dios Antenitas"


© Nhefertari - QV-43 Queen Valley, Tebas


Mientras ando investigando por "el Viaje al Duat", el cual es muy complicado y por ahora no encuentro lo que busco....


Estaba observando "las antenitas" y sigo pensando que son colas de serpientes o víboritas y suponiendo que nuestro "Disco" sea el Disco Solar (a veces estoy dudando si es el Sol o es la "Estrella Imperecedera" de los Antiguos Egipcios...)



DISCO SOLAR ALADO EGIPCIO


hay un par de imágenes del Disco Solar Alado egipcio en los que me parecen "conocidas" las antenitas y que quizás puedan ser serpientes o viboritas y que forman parte del Disco Solar Alado...



DISCO SOLAR ALADO EGIPCIO



Estoy tratando de encontrar algo en "Los Textos de las Pirámides" y el Viaje del Rey a la Estrella Imperecedera, pero tanto Unas como Teti o Pepi vienen muy complejos, y al parecer Ramsés III hizo una versión "futurista" y virtual, también debemos tomar en cuenta que el rey es quien se presenta ante los dioses intercediendo para el viaje de su hijo, el príncipe pero por lo que tenemos estudiado, el príncipe; no tendría su pasaporte autorizado para realizar ese viaje....



NUT



Después de todo, el rey quería hallar " Una Escalera al Cielo..."






Honors Led Zeppelin 2012 - Escalera al cielo (subtitulado en español) - YouTube
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=EDv7xD0p_Os[/YOUTUBE]







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"¡Oh, Madre Nut!, extiéndete sobre mí, colócame entre las imperecederas estrellas que están en tí, para que yo no muera otra vez..."
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Última edición por Nethebara fecha: 02-01-2020 a las 00:02:42.
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  #182  
Antiguo 02-01-2020, 09:53:42
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porque esta bueno empezar el año sin cosas pendientes, vamos a resolver esto.


El dios representado es OSIRIS

Fuente: Leitz, Christian. Lexikon der ägyptischen Götter und Götterbezeichnungen. Lovaina: Peeters Publishers, 2002, V:866.

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  #183  
Antiguo 02-01-2020, 18:46:28
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Estaba observando "las antenitas" y sigo pensando que son colas de serpientes o víboritas y suponiendo que nuestro "Disco" sea el Disco Solar (a veces estoy dudando si es el Sol o es la "Estrella Imperecedera" de los Antiguos Egipcios...)



A mi sigue sin cerrarme lo de las colas de las serpientes, es que por mucho que quiera, no lo veo.

P.D. Me encanta Escalera al Cielo.
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  #184  
Antiguo 02-01-2020, 18:52:01
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porque esta bueno empezar el año sin cosas pendientes, vamos a resolver esto.


El dios representado es OSIRIS

Fuente: Leitz, Christian. Lexikon der ägyptischen Götter und Götterbezeichnungen. Lovaina: Peeters Publishers, 2002, V:866.

Si Ernes, que era una representación de alguna de las acepciones de Osiris lo teníamos mas o menos cerrado como se puede ver en los post anteriores. Quizá ahora mas que "dios misterioso" le podríamos llamar "representación misteriosa", porque lo que yo busco es una descripción de la representación y el porque de hacerla de esa manera, vamos desmenuzarme cada elemento con el que está representado, sobre todo las famosas "antenitas" que me traen a mal traer …. porque es que yo he visto una representación igual, podría jurarlo, pero no consigo encontrar nada similar.
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  #185  
Antiguo 02-01-2020, 19:16:54
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Si Ernes, que era una representación de alguna de las acepciones de Osiris lo teníamos mas o menos cerrado como se puede ver en los post anteriores. Quizá ahora mas que "dios misterioso" le podríamos llamar "representación misteriosa", porque lo que yo busco es una descripción de la representación y el porque de hacerla de esa manera, vamos desmenuzarme cada elemento con el que está representado, sobre todo las famosas "antenitas" que me traen a mal traer …. porque es que yo he visto una representación igual, podría jurarlo, pero no consigo encontrar nada similar.
Ernest, como dice Nhefer, nosotros estamos buscando definir lo que representa y efectivamente, "las antenitas" que para mí son serpientes o víboras deben tener un significado, al igual que Nhefer yo estoy seguro que vi esa representación en una de las tumbas del Valle, pero no la encuentro por ningún lado y a la QV-43 nunca entré...

Hasta hace un tiempo siempre creí que el Disco sobre la cabeza era "el Sol", ahora estoy dudando si es el sol o es lo que en el Antiguo Egipto llamaban "Estrella Imperecedera", pero con todo respeto para saldar lo pendiente debemos dar con la descripción de la imagen.

Un faraón, quizás Ramsés III (representando a su hijo el Príncipe), detalle de los cayados y bastones e insignias dobles del "dios", y sobre todo de "las antenitas" y del Disco sobre su cabeza...


Y ésta era "Una Escalera al Cielo..." de nuestra época de Heavy Rock, junto a Led Zeppelin...


[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=2Bd4YCbs3oY[/YOUTUBE]
Stairway to Heaven - Led Zeppelin - [Subtitulado al español] - YouTube


Ya dimos varias y complejas definiciones de manifestaciones de Osiris, hasta ahí venimos bien, pero el tema es encontrar y demostrar la escena que estamos viendo en la QV-43 sin lugar a dudas, tu ya sabes que "egiptoforo.com" somos los mejores investigadores y no puedo cerrar el tema que tantas noches y días nos lleva investigando con solamente una línea que dice << c) Bezeichnung des Osiris [2,7,10].>>

Han investigado algo las arqueólogas amigas...?


Saludos, abrazo y Buen Año Ernest !!!




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Última edición por Nethebara fecha: 03-01-2020 a las 01:44:14.
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  #186  
Antiguo 02-01-2020, 20:05:40
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honestamente el tema es que me parece que le están dando vueltas a un asunto del que sencillamente no hay más de donde sacar... hay muchas figuras y representaciones que solo aparecen un puñado de veces en los registros, lanzar pensamientos aleatorios de "puede ser esto" o "puede ser aquello" creo que confunde más que aclarar y no dejan de ser especulaciones sin mucho sustento.

Lo más seguro que tenemos es su nombre, y siguiendo los jeroglíficos y la obra de Leitz (quien, para que no lo conozca, es LA referencia mundial sobre epítetos de dioses, con 7 volúmenes de casi 1000 páginas cada uno) tenemos lo que puse, que no es "un dios misterioso", es Osiris. Llamenlo "representación no convencional de Osiris" si quieren, pero deja de ser un "pienso que" para ser una respuesta no solo resuelta sino correctamente contrastada a nivel bibliográfico.

Recuerdo que la premisa que inició este hilo, y me remito al primer tema de la primera página, dice "Así que aquí lo pongo para que me ayudéis a investigar de quien se trata."
Creo que esa premisa ya está contestada. Si quieren investigar aún más, les sugiero no seguir en la línea de decir lo primero que les parezca sino seguir las diferentes referencias concretas que incluye Leitz, que en este caso nos llevan primeramente a un papiro del Louvre (ref 7) y a un sarcófago en Cairo (ref 10).
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Ya Ernes, puede que tengas razón, pero resulta que a nosotros ( a varios por lo menos) nos gusta mucho sacar "punta" a las interrogantes que se nos plantean. Y muchas veces gracias a un "puede ser esto" hemos averiguado cosas mucho mas interesantes que la premisa de la que partimos.

Contrastamos a diferentes niveles, tanto bibliográficos, como gráficos en si, e incluso intuitivos (en cuanto a donde o por donde dirigirnos) y ya digo que hemos dado con cosas no esperadas.

No obstante entiendo que a ti no te merezca la pena perder el tiempo en opinar "cosas locas" o puede que no tan locas. Y dado que fui yo la que puso en danza a nuestro "antenitas", creo que también tengo la prerrogativa de estar o no satisfecha con según que cosas, y …. no lo estoy como ya he dicho, porque quiero investigar hasta el fondo de esta representación.

Se agradece tu sugerencia de "no decir lo primero que nos parezca" pero ha sido precisamente así como hemos llegado a muchas conclusiones válidas, como ya he dicho. Cada uno en egiptología, funciona como mejor le parece, como mas le satisface, o como mejor le va, y a mi me va estupendamente cuestionándome todo varias veces y de varias formas.

Como ya he dicho, muy interesante tu aporte, pero también digo que yo no seguiré tu consejo. Me vuelve loca cuestionarme todo hasta que me parece que estoy satisfecha, y no es el caso.
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mi sugerencia nace más que nada de haber tenido oportunidad de ver como investigan los egiptólogos profesionales y de haber podido compartir con ellos alguna investigación en común, pero cada uno es libre de investigar como mejor le parezca, claro está. A mi personalmente tener un hilo de 20 páginas donde el 85% de los mensajes no son especialmente relevantes me marea, confunde y me resulta una cacofonía textual, pero la libertad es libre.

Siguiendo las referencias de mi anterior mensaje, uno puede rápidamente encontrar la obra de Piankoff con hasta una foto del papiro en cuestión, leer los jeroglíficos y ver como son muy claros y menciona literalmente a Osiris antes, sobre la figura de un pájaro con cara de carnero y una serpiente sobre su frente.
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Como les decía, no soy el único que está dudando sobre el Disco que flota sobre la cabeza y "las antenitas" de la representación de Osiris (esperemos muy pronto hallar un detalle de la obra de QV-43 como es la costumbre de los grandes arqueólogos".

Hay varios relatos sobre "El Disco" y no exactamente referido "Disco Solar", imágenes de Discos y Estrellas...


Y sigo teniendo la duda sobre dónde (en que tumba) vi la misma representación, era una de las grandes y anchas de las ramesidas...


si alguien quiere ir viendo los detalles y relatos sobre las pinturas realizados por Piankoff, les dejo el enlace.


El Libro de la Tierra




Sigo buscando una descripción como las que realiza aquí de la QV-43 que seguramente debe existir, solo que yo no la he hallado aún y creo que es un lindo, apasionante y misterioso tema que no se encuentra en los libros comunes y tal como dice Nhefer, me apasiona investigar y resolver a modo de aficcionado, los temas que al parecer, no les interesa a los nuevos arqueólogos por pensar que está todo descubierto y escrito en los libros.

Por ejemplo, descreo casi totalmente en las investigaciones y estudios de Zahi Hawass por más ADN que me chamulle, sus estudios nunca prueban sus títulos y el, al igual que casi todos los historiadores , egiptólogos y arqueólogos utilizan los verbos muy bien para decir y no decir lo que están diciendo, incluído el gran Piankoff, en el enlace podrán leer escritos tales como; podría, quizás, debería, no está muy claro, etc,etc...

Por mi parte seguiré investigando el tema, porque creo que esas pinturas son geniales y merecen comentarlas, ya encontraremos lo que el artista ha querido reflejar en su representción de "Osiris".

Pd¹: No puedo encontrar la representación o papiro de la QV-43 de Piankoff, si lo tienes sería formidable subirlo ya que de estar la pintura y su comentario en su estilo, nos aclararía nuestras dudas sobre QV-43, gracias.-

Pd2: Tener en cuenta que en; egiptoforo.com y que nuestra compañera Nhefertari descubrió la fantochada que hicieron los grandes egiptólogos en el templo de Luxor con la aberración del armado de un Coloso de Ramsés II fuera de todo contexto y que no leímos en otro lado opiniones sobre el mal trabajo y la total falta de conocimiento del Antiguo Egipto, como para presentar a ese coloso, Impresentable...

Pd³ Tener en cuenta que en; egiptoforo.com estábamos investigando una momia,(Nethebara) etiquetada y presentada en una de las tantas Revistas "Pasquines" como la momia del faraón Akhenatón, con una etiqueta en su muñeca que se leía Amenhotep IV... En búsqueda en el foro para ver si alguien había visto esa momia, es que la teníamos muy fresca en la mente (algunos,. modestamente la solían llamar; "la momia de Nethe" porque me pasé mas de un año buscándola por todos los museos...) Y "Bingo", no va que en la revuelta árabe egipcia y el ataque al Museo, quisieron mostrar momias destruidas junto a la Sala de Momias Reales y de Tuya y Yuya y no va que aparecen con la momia citada.... Que hacía allí esa momia escondida por años en un ataúd de cartón? Y luego de algunas explicaciones (que estaba en el sub suelo del Museo para estudios) ¿ Como apareció en la escalera (1° pISO) del Museo junto a la Sala de Momias Reales? Nunca nadie lo explicó y menos el Don Zahi Hawass y los "grandes" no dijeron NI MU...

O sea, muchos trabajos (y recuerdo unos cuántos más...) se llevaron a cabo aquí, por nosotros, por foreros aficcionados y con ganas de leer, de aprender y de descubrir pequeñas grandes cosas a nuestra manera... "We Are The Champion"


Queen We Are The Champions Live Aid (Subtitulado Al Español).[HD] - YouTube
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=0xokURlbk6I[/YOUTUBE]



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Última edición por Nethebara fecha: 03-01-2020 a las 02:47:00.
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Ya, ya me imagino que la sugerencia no nace de ti porque si, no obstante lo que yo dije que cada egiptólogo hace las cosas como mejor le va, tampoco nacía porque si sino de ver y estudiar con egiptólogos, compartir sus proyectos y ver como se mueven. Por lo tanto, lo que dije, cada uno hace las cosas a su modo y ya está, no creo que haya que seguir con esto porque cada uno es cada uno y seis media docena.

Y por supuesto, sino te sientes cómodo con este y otros hilos similares, no tienes porque leerlos, aunque no estoy de acuerdo en lo de que " el 85% de los mensajes no son especialmente relevantes" el que a ti no te interesen, ni te digan nada, no quiere decir mas que no son relevantes "para ti", no para todos los demás.

Y por supuesto que la "libertad es libre", no lo he dudado ni un segundo, y por lo tanto hasta aquí llegó la riada por mi parte, el seguir con esto si que no aporta absolutamente nada el tema.
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