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Civilizacion egipcia Foro de la EGIPTOPEDIA sobre historia, arte y cultura del Antiguo Egipto; pirámides, momias, dioses ..

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  #1  
Antiguo 09-07-2017, 20:01:52
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Predeterminado Papiro Salt 124-El Caso Paneb

No tenemos este tema en la Egiptopedia y yo hasta ahora nunca hice ningun aporte a ella y no sé bien como hacerlo, es decir no quisiera equivocarme y hacer las cosas mal, ya saben que soy muy detallista.
En un libro de Parra del que Nhefer dejo un enlace aqui: Parra: - Foro Egipto: Viajar e Historia de Egipto( -Parra: - Faro de Vigo) se menciona a este personaje Paneb y algunas curiosidades de la vida doméstica.
La cuestión es que encontré, casi accidentalmente, un enlace interesante del caso Paneb, este personaje bastante malhechor que llego a ser capataz en Deir el Medina que fue mencionado en la semana 1 del Curso Coursera de El Valle de los Reyes.
Hay algunas acotaciones realizadas por Pascal Vernus que lo conocimos en una entrevista que tuvo con el profesor Cervelló en la semana 8 del curso de Egitología de el año pasado
Personalmente me provoca mucha curiosidad todo lo relacionado a la vida cotidiana de los trabajadores de aquella época y creo que sería de interés para varios de nuestros amigos Patos Sa, ya que podemos ir agregando cosas que podamos encontrar.( Si hay algo similar en el foro (y yo no lo vi...mil perdones...Ciro seguramente pondrá las cosas en su lugar)
El texto está en inglés y en portugués pero es facilmente comprensible, además siempre están los traductores..jjjiii y lo interesante además es que se puede generar un pdf para guardarlo en la PC

O caso Paneb (Papiro Salt 124)

Última edición por luzmarina fecha: 09-07-2017 a las 20:28:36.
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  #2  
Antiguo 09-07-2017, 21:20:11
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Paneb era un individuo de cuidado, lo que me asombra es que durase el tiempo necesario para tanta tropelía.
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  #3  
Antiguo 10-07-2017, 10:08:12
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Predeterminado Pápiro Salt 124 / Paneb

Luzmarina: me parece fantástica tu propuesta.
Sin duda, la vida de Paneb y el testimonio del papiro, constituye un buen ejemplo de la vida cotidiana del nivel de corrupción de la jerarquía estatal de la dinastía ramesida.
El enlace que incluyes es muy completo.
Tienes muy fácil recomponer los datos que se proporcionan.
Y elaborar así una reseña completa en español.
Todos nosotros te lo agradecemos y tu eres muy capaz de hacerlo.
Te ayudare en lo que pueda.
Muchas gracias.
  #4  
Antiguo 21-08-2017, 12:31:49
Tesanib Tesanib is offline
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Cool Papiro Salt 124 / Paneb

Saludos:

Quisiera reproducir una breve y esclarecedora reseña, en relación a Paneb.

Sin duda, uno de los capataces del poblado de Deir el Medina, mas diversamente criminal.

El comentario que copio y cito, lo publico hammurabieyes en su blog.

" Entre todos estos documentos encontramos a Paneb, que era el jefe de uno de los dos equipos que se encargaban de trabajar en las tumbas del Valle de los reyes y en el Valle de las Reinas.

De entrada, se le menciona en un documento administrativo como capataz de los artesanos, pero apareció también un conjunto de papiros que recoge las denuncias de otro artesano de Deir el Medina, rival de Paneb, en las que narra toda clase de barbaridades cometidas por éste, haciéndolo pasar a la historia como el Crápula del Antiguo Egipto, a pesar de que estaba considerado como un gran maestro artesano ya que trabajó durante casi 20 años en la construcción de las tumbas entre los reinados de Seti II (1199-1193 a. C.) y el de Siptah (1193-1187 a. C.)

Se le acusa de sobornar funcionarios con pagos o regalos, como consta en uno de los papiros en que un artesano entrega una serie detallada de objetos a los capataces para garantizar que su hijo heredará su cargo.

En otro documento anexo, se le denuncia por no respetar las mujeres de los trabajadores y poner a estos a trabajar para él además de para el faraón. Todas estas hazañas aparecen relatadas con absoluto detalle.

Se le describe como un asesino, ladrón y profanador de tumbas. El artesano debía de tener cierto encanto con las egipcias ya que aparece otro papiro en el que su rival se queja de que Paneb seduce a todas las mujeres, incluso a las casadas.

En su artículo : Paneb rehabilitado, M.L. Bierbrier cuestiona la imagen de infame de este artesano, puesto que todos los datos proceden del relato tendencioso de un artesano rival que deseaba ocupar su puesto como capataz. Sin embargo, lo cierto es que muchas de estas hazañas están verificadas, por ejemplo, que profanó la tumba de Seti II.

En el momento del enterramiento, aprovechó el desfile para sustraer algunos objetos del ajuar y una vez cerrada la tumba, puesto que conocía perfectamente su ubicación, se coló en ella y se hizo con diversas joyas y objetos de valor. Uno de los datos más curiosos es que le denuncian por sentarse sobre el sarcófago del faraón y beberse las jarras de vino. Esto suponía el máximo sacrilegio, castigado con la pena de muerte. "






Última edición por Tesanib fecha: 21-08-2017 a las 13:13:13. Razón: Corrección
  #5  
Antiguo 21-08-2017, 16:49:26
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Esta imagen de Paneb es visible en su tumba inacabada TT 211.



Y esta estela de Paneb se encuentra en British Museum.
  #6  
Antiguo 22-08-2017, 21:33:06
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Smile Papiro Salt 124 / Paneb

Saludos !

Para todos aquellos que quieran saber más del caso PANEB, sin recurrir a la wiki o alguno de los exploradores de la "red".

Y también para tod@s, sin el tiempo preciso para leer ( y/o traducir ) la completa web portuguesa me propongo facilitar una narración resumida de la vida pública de Paneb.

Para ello, me ayudare del capítulo Rostros públicos, vidas privadas de la obra editada por Time - Life, Inc. y de título : What Life Was Like On the banks of the Nile, año 2008.
Re-editada en España por edit. Folio.

He considerado justo ceñirme a la exposición objetiva de los hechos, sin añadir los típicos tópicos con los que habitualmente vierten sobre el personaje.
  #7  
Antiguo 22-08-2017, 22:04:07
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¡Vaya, vaya!!!!! Volvemos donde solíamos Jiujiujiuu!!!!

Dije que en el Curso teníamos a nuestro sinvergonzón (me refiero a Paneb, claro) +++++ MODERADO++++


Cita:
Por cierto, nuestro incorregible sinvergonzón de Paneb también aparece por aquí, en el tema de los robos claro Ya lo pondré en su momento, ahora no que me estoy divirtiendo mucho ++++ MODERADO+++++
Foro Egipto: Viajar e Historia de Egipto - Ver Mensaje Individual - Nuevo Coursera: El Valle de los Reyes

Pero, vamos a reírnos un poquito mas, ya veréis como si. Comenté que teníamos en el Curso a nuestro "buen" Paneb, y que, cuando dejase de reírme, dejaría fotillo. No he dejado de reírme, mas bien lo contrario, y creo que me voy a mondar próximamente (vamos estoy segura) No obstante....

Aquí está una de las fotos del Curso a las que me refería, puede que le dedique mas atención al tema o puede que no, depende del grado risible que me produzca el de siempre.




Se modera este tema, en concreto en dos mensajes por las repetidas alusiones a otras aportaciones de otro forero inadecuadas para el buen ambiente y el respeto entre los miembros.

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Última edición por bartomeu fecha: 26-08-2017 a las 13:23:20.
Esta persona le da gracias muy sinceramente a Nhefertari por esta buena aportación o artículo:
  #8  
Antiguo 23-08-2017, 01:20:47
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Cita:
teníamos a nuestro sinvergonzón (me refiero a Paneb, claro)
Justo hoy estaba mirando ese video e iba a preguntar en el foro del curso si habia más documentacion "escrita en papiros" o en grafitis sobre los ladrones jjjeee jeee
He seguido leyendo y (haciendo la traduccion de la web en portugues aunque me falta tiempo) sobre este "personaje o chico malo" del Antiguo Egipto y la lista de acusaciones contra Paneb, tambien estaban diseñadas para que el Visir supiera que Paneb no era apto para ocupar el puesto de capataz en el Valle de los Reyes. La carta fue escrita por un escriba llamado Amenakht; creo que si no entendí mal que era hermano del padre adoptivo de Paneb y aparentemente este sujeto creía que el puesto de capataz debía haber sido suyo, la cuestión es que tampoco él era lo que podríamos haber llamado una persona desinteresada e imparcial.

Dentro de lo salvaje que sería la situación en si misma...tal vez el "empalamiento" sería una solucion....jjja...
a grandes males ...grandes soluciones...no?

Última edición por luzmarina fecha: 23-08-2017 a las 02:37:48.
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  #9  
Antiguo 24-08-2017, 21:02:36
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Recreación de Jean Claude Golvin.


El Caso Paneb es una historia ampliamente conocida y divulgada gracias al testimonio que se desprende del papiro Salt.
Y por sus posteriores numerosas interpretaciones que han publicado numerosos expertos eruditos, que se enfrentan a un valioso texto no funerario.

Al igual que ocurre con las numerosas "ostracas" aparecidas en el pozo/vertedero del poblado de Deir el Medina (que nos permiten conocer, adivinar e intuir, la vida cotidiana de los habitantes) también este papiro es un excelente testimonio para conocer las formas y maneras del funcionamiento y administración de justicia en la época ramesida y su incipiente decadencia.

La "acción" se desarrolla entre componentes de una cuadrilla de trabajo en el Valle de los Reyes.
En la época egipcia que nos ocupa son denominados: " Remetj en ta set en Maet", es decir: servidores del Lugar de la Verdad, popularmente llamados "Kherty" algo así como 'enterradores'.

En aquel tiempo de Ramses II, cada cuadrilla estaba formada por 60 +/- obreros especializados: 30 en cada lado. "Isut" era el lado izquierdo e "Iswt" el lado derecho. Cada lado gobernado por un capataz, auxiliado por un ayudante y un escriba.
El poblado lo integran +/- 70 casas y se disponen alrededor de la calle o eje principal.

El caso Paneb es un "caso" de presunta ilegitimidad entre la sucesión de un importante cargo: el de capataz. Y se materializa en una denuncia tan desmesurada en sus cargos, que produce una perplejidad cercana a la incredibilidad.

D. José das Candeias Sales que edita el blog reseñado al inicio de este tema, así lo considera. En su análisis sobre el Papiro Salt 124, tras consultar las fuentes especificadas en "bibliografía", cree detectar tal grado de exageraciones y deformaciones de los hechos, que obligan a re-interpretar el grado de veracidad del testimonio recogido en el papiro Salt 124 / British Museum 10055.
  #10  
Antiguo 24-08-2017, 21:31:50
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Cita:
Empezado por luzmarina Ver Mensaje
La carta fue escrita por un escriba llamado Amenakht; creo que si no entendí mal que era hermano del padre adoptivo de Paneb y aparentemente este sujeto creía que el puesto de capataz debía haber sido suyo, la cuestión es que tampoco él era lo que podríamos haber llamado una persona desinteresada e imparcial.

Dentro de lo salvaje que sería la situación en si misma...tal vez el "empalamiento" sería una solucion....jjja...
a grandes males ...grandes soluciones...no?

Si, el individuo (Amenakht) era algo así como el "tiastro" de nuestro Paneb, y por lo que se desprende de otro/s (ahora no recuerdo si es un documento o varios) también era uno de cuidado. Como imagino que muchos de ese tiempo con un poco de poder.

Considero el empalamiento una buena solución, aunque visto lo visto, me da la impresión de que no lo aplicaban mucho. +++++ MODERADO ++++++


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