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Civilizacion egipcia Foro de la EGIPTOPEDIA sobre historia, arte y cultura del Antiguo Egipto; pirámides, momias, dioses ..

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  #1  
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Ubicación: Frente a los Colosos, Abu Simbel
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Predeterminado Templo de Sesostris I ¿una Cabeza con Dos Cuerpos?

Para nuestra colección de "representaciones insólitas" y su posible aclaración, he traído esta reconstrucción.

A mi me parece una cabeza con un cuerpo de perfil (el una fila de oferentes) y detrás lo que veo es un tronco de frente. Puede ser un error de apreciación, un error de reconstrucción.... o nada de esto. Aquí lo dejo a ver que os parece.




Representación de la fecundidad (Hapy) con ofrendas rituales
XII Dinastía, reinado de Sesostris I
Caliza pintada
Templo de la pirámide de Sesostris I, cámara de las ofrendas, el Lisht
MET
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La Esposa Dulce de Amar hmt bnrt mswt. Aquella por la que el Sol Brilla
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  #2  
Antiguo 19-12-2017, 12:10:33
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Predeterminado

Uuuuuuu que raro Nefher, sí que veo un tronco ahí también, interesantísima imagen! Claro porque si hubiera una persona detrás se vería la cabeza o parte, pero no lo creo, o simplemente dibujaron encima de otra representación, pero sin duda muy curioso!
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  #3  
Antiguo 19-12-2017, 17:27:56
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He buscado a ver si tenia alguna otra toma (aunque no se pueden hacer muchas florituras) y si, tengo el mismo relieve mas cerca, pero el resultado es el mismo:


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  #4  
Antiguo 20-12-2017, 01:42:04
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A primera vista es lo que parece, pero mirando la escena (armada por los bloques) me parece que hay una parte que perdió el color y es lo que parece ser el cuello del "supuesto torso de frente". Pero no entiendo la ofrenda, el pecho derecho caído de Hapy se ve bien, el brazo y mano izquierda también, pero parte del brazo y mano derecho es lo que no entiendo, no llego a ver si la mano también sostiene el vaso de ofrenda?

Igualmente, si es una imágen "especial".

PD¹ Lo que si se nota es el estilo "Antiguo" de esa época, donde además de los tobillos gruesos, también se puede ver que de la mano al brazo no hay delgadez (muñeca), es todo un "bloque". Y pareciera verse debajo del vaso los dedos de la otra mano...
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"¡Oh, Madre Nut!, extiéndete sobre mí, colócame entre las imperecederas estrellas que están en tí, para que yo no muera otra vez..."
He visto el Ayer, conozco el Mañana...

Última edición por Nethebara fecha: 20-12-2017 a las 17:16:42.
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  #5  
Antiguo 20-12-2017, 23:48:57
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Hola Nhefertari y saludos a tod@s.

Me agrada el reto que propones y ojalá supiéramos cómo fue la verdadera composición .
El enigma es más que difícil.
Y me confieso totalmente desconcertado por esa rareza tan excepcional.
Es evidente la presencia , al menos, de dos figuras.(?)

Es evidente que las formas anatómicas de ambas imágenes (?) extrañamente coincidían y hasta parece que compartían la concepción de la imagen de Hapy.
Happy: el dios egipcio de la inundación.
Ocasionalmente, representado de forma dual.
Y ejerciendo su fuerza sobre tallos anudados entre sí de papiro.
Las dos imágenes opuestas de Hapy, junto a lotos, forman el jeroglíficos de "shema" la unión, la suma.
La doble Corona de Egipto.

Alguien tiene la solución ?

Gracias.

Última edición por Tesanib fecha: 20-12-2017 a las 23:58:15. Razón: Ortografia
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  #6  
Antiguo 21-12-2017, 09:38:44
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A primera vista es lo que parece, pero mirando la escena (armada por los bloques) me parece que hay una parte que perdió el color y es lo que parece ser el cuello del "supuesto torso de frente". Pero no entiendo la ofrenda, el pecho derecho caído de Hapy se ve bien, el brazo y mano izquierda también, pero parte del brazo y mano derecho es lo que no entiendo, no llego a ver si la mano también sostiene el vaso de ofrenda?

Así es Guille, como hay partes sin color en un principio pensé si no habrían reconstruido "a lo loco", vamos como muchas de las reconstrucciones que hemos vistos, por ejemplo la tan "famosa" escena del faraón haciendo ofrendas¡¡¡¡A UN PIE!!!!! que además está al revés, en el templo de Luxor


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Por eso di un montón de vueltas (es un decir) fijándome bien en Hapy, y me sigue dando la impresión que está entero, por lo menos la parte del torso. Y pese a la parte falta de color, lo demás sigue sin cuadrarme, es que tiene el hombro derecho a la altura de la barba, y como mencionas no se ve esa mano, es mas parece que lleva la ofrenda con el brazo.


He buscado sobre esta parte, su llegada al museo y todo eso (porque hay mas que este "cachito") pero nada de nada. Espero no obstante encontrar alguna imagen in situ a ver si nos aclara algo, aunque me temo que este post irá a parar al hilo de Investigaciones Pendientes
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  #7  
Antiguo 21-12-2017, 18:30:04
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He buscado a ver si tenia alguna otra toma (aunque no se pueden hacer muchas florituras) y si, tengo el mismo relieve mas cerca, pero el resultado es el mismo:



Sigo viendo que la parte del cuello descolorida es la que "engaña" la vista, porque viendo la rajadura del bloque no hay dudas que está bien ensamblado...


[Pero pienso que la solución a la duda es que falta una parte de la tabla de ofrendas, por eso que los dedos que se ven de la otra mano parecen raros, es que el brazo y mano derecho llegan más lejos, lo que está mal restaurado es la tabla donde van los vasos de ofrendas, dejaron al primero y "desaparecieron la otra parte de la ofrenda y de la tabla con lo que el brazo y mano derecha de Sesostris I (Hapy) llegaría más allá...]




(No obstante es cierto que dá esa idea, pero si coloreas lo que pareciera el cuello da el perfil de un Hapy ofrendando.)





Además de la ya sabida representación perfilada de los artistas.

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Última edición por Nethebara fecha: 21-12-2017 a las 18:38:55.
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  #8  
Antiguo 22-12-2017, 11:02:18
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Predeterminado

Pues no se que te diga, a mi me sigue pareciendo que no "pegan" los dos torsos, aunque después de ver el dibujo que has puesto..... pues ya no se que pensar. Voy a buscar alguna escena de ofrendas entera a ver si así.....
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  #9  
Antiguo 24-12-2017, 18:07:04
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Predeterminado Relieves del Templo de Ramses II

De momento (es que no tengo tiempo) he encontrado estas pero no me aclaran nada, sobre todo porque no están en la misma postura, o sea que estos están genuflexos en lugar que en pie.. Se que tengo mas, sigo buscando:





Templo de Ramses II en Abydos
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Independientemente de la postura, creo que como dice Guille, los brazos están mal reconstruidos.
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Última edición por Nhefertari fecha: 24-12-2017 a las 18:07:28. Razón: cambiar letra
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  #10  
Antiguo 28-12-2017, 11:35:22
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Predeterminado Fila de oferentes

Al fin he dado con un par de relieves que se acercan mas a la imagen que abrió el hilo, o sea son oferentes en pie, llevan la ofrenda con las dos manos, y además no están en muy buen estado:







Templo de Ramses II. Abydos
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Además en la segunda imagen los oferentes parecen llevar un usej, ahora me da la duda si lo que creemos que es una perdida de policromía en la imagen del templo de Sesostris no será también uno de ellos. ¡Porras! cada vez tengo mas dudas.

Voy a intentar recortar y ampliar un para de estos oferentes a ver si así..... Por cierto, he encontrado algunos mas pero eran de épocas demasiado tardías, de hecho lo bueno seria encontrar alguna imagen mas o menos contemporánea de Sesostris, pero es difícil.
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