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Civilizacion egipcia Foro de la EGIPTOPEDIA sobre historia, arte y cultura del Antiguo Egipto; pirámides, momias, dioses ..

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Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Arqueólogos Alemanes Hallan Dos Estatuas de la Diosa Sekhmet en el Sur de Egipto Nhefertari Noticias Egiptología 0 23-02-2015 11:09:27

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  #1  
Antiguo 25-03-2017, 10:39:43
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Predeterminado Sekhmet.....¿o Quizá Mut?

Desde mi último viaje, concretamente desde mi última visita al Recinto de Mut vengo dándole vueltas a una teoría ¿Por qué en el Recinto de Mut solo encontramos multitud de representaciones de Sekhmet? Y como digo, en mi ultima visita mi guía, Mohamed me dijo algo que para mi tiene mucho sentido. Os copio la parte de mi Diario de Viaje que recoge esto:


Cita:
Esta vez hay una cosa que me cuenta (mi guía) y que me parece la mar de interesante a la par que lógica. Todos los que conocemos este recinto siempre nos ha llamado la atención la cantidad de estatuas de Sekhmet que hay ¿por qué tantas? había muchas especulaciones al respecto, algunas mas o menos razonables, otras completamente idiotas.

Pues bueno M. me dice que, los que han estado excavando aquí han llegado a la conclusión de que las estatuas que hay no representan a Sekhmet, son representaciones de Mut en su aspecto leonino ¡¡¡¡CLARO!!!!! eso si tiene su lógica, no estamos acostumbrados a reconocer a Mut de leona porque tendemos a asociar a estas con Sekhmet inmediatamente, incluso con Bastet enfadada, pero siempre nos olvidamos que Mut también puede tener este aspecto.



Pues muy bien, eso me cuadra perfectamente, lo que no era lógico es que el Recinto de Mut estuviera lleno de estatuas de Sekhmet y ninguna de la diosa titular. Este descubrimiento me pone contenta, como siempre que algo me encaja en su lugar, y debo estar poniendo sonrisa Profiden (para los que no le suene Profiden es una marca de dentífrico ) porque "te ha gustado esto ¿no?" "mucho, ahora me cuadra lo que veo ¿Por qué lo dices?" "por tu sonrisa grande"


Foro Egipto: Viajar e Historia de Egipto - Ver Mensaje Individual - Egipto, la Historia Interminable

Me hubiera gustado asistir a Encuentro Internacional - 23 Al 26 Marzo 2017 (Luxor, Egipto) para poder debatir sobre ello, Quizá vosotros tengáis algo que opinar al respecto, asi que ahí lo dejo.
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  #2  
Antiguo 25-03-2017, 17:10:30
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los que han estado excavando aquí han llegado a la conclusión de que las estatuas que hay no representan a Sekhmet, son representaciones de Mut en su aspecto leonino
tanto Betsy Bryan como la gente de Brooklyn que son los que están excavando ahí siempre se han referido a ellas como estatuas de Sejmet... me parece que eso fue un invento de tu guía. Pero Sejmet está relacionada a Mut, de la misma forma que se relaciona con Bastet. La frontera que separa Bastet, Mut y Sejmet no es una línea bien delimitada, es más una zona borrosa
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  #3  
Antiguo 25-03-2017, 21:48:00
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tanto Betsy Bryan como la gente de Brooklyn que son los que están excavando ahí siempre se han referido a ellas como estatuas de Sejmet... me parece que eso fue un invento de tu guía. Pero Sejmet está relacionada a Mut, de la misma forma que se relaciona con Bastet. La frontera que separa Bastet, Mut y Sejmet no es una línea bien delimitada, es más una zona borrosa

Bueno, creo que mi guía se refería a los egipcios que estaban en la misión, ya sabes como es la cosa. Para nada es un invento de mi guía porque es un tío muy fiable (sobre todo desde que se dio cuenta que no soy persona para contar "milongas de guía") simplemente le trasmitieron lo que escucharon a los "jefes", aunque fuera un comentario fura de ... contexto, y el me lo trasmitió a mi. Y como ya he dicho, me cuadra mucho mas.

De acuerdo contigo en que la línea que separa a Sekhmet, Mut o Bastet, es muy delgada...entonces mi duda sigue tal cual ¿Por qué atribuir las estatuas a Skhemet y no a Mut?
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  #4  
Antiguo 26-03-2017, 01:25:54
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Me gusta el tema....tenia una leve idea de haberlo leido.....pero no tan bien....
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  #5  
Antiguo 26-03-2017, 21:27:44
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Creo que cumple con la descripción;

MUT:mujer con cabeza de leona o mujer con la doble corona, el cetro de papiro y el ANJ en las manos. También puede llevar un tocado en forma de buitre con la doble corona y un úreo.

Sus emblemas son un LEON o un BUITRE, aunque luego se la representara como aun GATO.

Fuente: Diccionario de los Dioses y Mitos del Antiguo Egipto.
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Última edición por Nethebara fecha: 26-03-2017 a las 21:31:38.
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  #6  
Antiguo 26-03-2017, 22:45:27
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estoy medio enfermo (la sala de conferencias fue un congelador todos estos días, malditos aires acondicionados) así que los resumenes de ayer y de hoy se van a hacer esperar un poquito, pero quería brevemente contestar a esto, porque hoy de mañana estuve por ahí acompañado con la mejor guia que uno puede tener de este lugar, Betsy Bryan.

- el templo en realidad estaba originalmente dedicado a Mut-Bastet-Sejmet, Mut-Bastet y Mut-Sejmet, no simplemente a Mut a secas. También hay una asociación con "Hator de Deir el-Bahari". Mut recién desplaza a Amonet como consorte de Amón en el reinado de Amenhotep III

- hay constancia de zonas dedicadas a 2 tipos de ritos de la embriaguez, que son ritos obviamente asociados a Sejmet (ahora mismo no tengo energía para escribir sobre esto, pero es un tema MUY interesante)

- Que yo sepa Mut no lleva una representación de disco solar en la cabeza, sin embargo todas estas estatuas tienen en la cabeza una zona donde va encastrado un disco solar, aunque muchas de las que están en el sitio lo hayan perdido. Hay estatuas en museos que aún lo conservan (y se sabe que vienen de este templo). El porque decidieron hacerlas de esta forma, con un disco removible y si eso se debe a razonas prácticas o ritualistas aún no se sabe.

- muchas estatuas tienen textos que las asocian explícitamente con Sejmet (esto me lo confirmó directamente Ibrahim Soliman, Dir. general de Karnak), el templo de Mut y Amenhotep III

no se que tipo de información habrá escuchado tu guía Nhefertari, pero no hay ningún tipo de duda que las estatuas son de Sejmet, no de Mut.
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  #7  
Antiguo 27-03-2017, 03:37:34
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Mut alcanzó su mayor esplendor siendo la Esposa de Amón en Tebas, formando una tríada con Jonsu.

Empezó como una divinidad menor como "Buitre" pero en la XVIII, Mut desplazó a Amonet y fue la cabeza de todas las diosas, allí se convierte en una diosa leona, aunque conserva el buitre en la corona y en el jero de su nombre.

Mut llega a ocupar el papel de diosa madre junto a Amón durante el reinado de Hatshepsut y a partir de allí se la representa como una leona y se la relaciona con el gato sagrado, por ello que había muchas estatuas dedicadas a la diosa en forma de gato (Bastet) y no tantas con forma de buitre o león.

Fuente:Diccionario de los Dioses y Mitos del Antiguo Egipto.
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Antiguo 29-03-2017, 16:21:39
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Efectivamente Guille, como bien apuntas, Mut cumple los "requisitos":

Cita:
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MUT:mujer con cabeza de leona o mujer con la doble corona, el cetro de papiro y el ANJ en las manos.

Mut alcanzó su mayor esplendor siendo la Esposa de Amón en Tebas, formando una tríada con Jonsu.
Es por eso, y porque me parece mucho mas lógico, que lancé este hilo. Como dije siempre he tenido esa duda, y ..... pues no me gusta tener dudas.
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Antiguo 29-03-2017, 16:34:09
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Ernesto espero que ya te hayas mejorado, los aires acondicionados en Egipto son mortales. No entiendo esa mania de tener una especie de habitat para pingüinos, ne hoteles, barcos, y ... donde sea.

Gracias por tomarte la molestia de ponerte a responder pese a estar pocho, yo sin embargo no he tenido apenas tiempo de nada, estoy con tres proyectos a la vez y .... en fin.

Muy interesante lo que dices, lo de la dedicación a Mut-Bastet lo tenia oído/leído, a las tres diosas no.

La zona dedicada a las fiestas de la embriaguez también me constaba, por algún sitio tengo una pequeña cosa con eso en este Recinto y lo que hay en los restos de Tell Basta.

Sobre todo lo demás no me suena haber leído nada, puede que me haya perdido la publicación de estas conclusiones, o que no haya tal publicación todavía.

Repito, para aclararlo de nuevo, que mi guía no escuchó nada porque, evidentemente, el no trabaja en el Recinto. A él se lo comentaron, y fue mas o menos lo que puse. Si que me llama la atención la frase :
Cita:
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no hay ningún tipo de duda que las estatuas son de Sejmet, no de Mut
porque si algo me han enseñado mis profes desde el minuto uno, es que en egiptología hay muy pocas cosas, por no decir ninguna, que se puedan afirmar sin ningún tipo de duda. Lo que no quiere decir en absoluto que, quien te transmitió la información no lo vea así.

Por último decir que he trasladado mis dudas a quienes tienen mucho mas conocimiento que yo sobre el tema, el problema es que disponen de muy poco tiempo así que tendré que esperar para que me respondan, cuando lo hagan, compartiré la respuesta.
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Antiguo 30-03-2017, 02:38:53
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Justo eso te iba a decir, si no podias preguntarle a él.......a ver que te dice
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