contacta Unete Artículos Noticias Historia egipcia información al viajero

FOROS   |   VIAJEROS    |    OPINIONES   |   EGIPTOLOGÍA    |   EGIPTOPEDIA   |   EGIPTOGUÍA   |   FOTOS   |   VIDEOS   |   BUSCAR


Inicio    GALERÍA FOTOS    TUS CRÍTICAS      TUS VIDEOS
Retroceder   Foro Egipto: Viajar e Historia de Egipto > Foros de Egipto > Civilizacion egipcia


Civilizacion egipcia Foro de la EGIPTOPEDIA sobre historia, arte y cultura del Antiguo Egipto; pirámides, momias, dioses ..

Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Los Tesoros Que Dejó Atrás el «saqueador de Tumbas» en Deir el Bahari Nhefertari Noticias Egiptología 4 27-04-2017 11:11:21
Deir El-Bersha netcheru Civilizacion egipcia 10 05-02-2014 23:24:10
Deir el Medina??? Jazmine Información al viajero 18 29-09-2010 19:29:14

Respuesta
 
Bookmark and Share Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 08-03-2018, 18:19:35
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Lightbulb PANEB - CAPATAZ en DEIR MEDINA.



.___.PANEB, Capataz en TA SET en MAAT.____.



Saludos.

Inicio aquí mis transcripciones sobre PANEB.

Para ello, me ayudaré del capítulo:
____.'Rostros públicos, vidas privadas' de la obra editada por Time - Life, Inc.____
Título original: 'What Life Was Like On the banks of the Nile', año 2008.
Re-editada en España por edit. Folio.

PANEB, un capataz de trabajadores del 'Lugar de la Verdad', en el 'Valle de los Reyes', que ejerció su cargo durante 20 años.

Su existencia se sitúa entre los reinados de Ramses II' y Siptah.
Y es considerado por el 'gran público', como uno de los capataces del poblado de Deir el Medina, mas diversamente criminal.

He pretendido ceñirme a la exposición objetiva de los hechos, sin añadir los típicos tópicos con los que habitualmente vierten sobre el personaje.


Última edición por Tesanib fecha: 09-03-2018 a las 12:27:26. Razón: Corrección.
Responder Con Cita
  #2  
Antiguo 09-03-2018, 12:24:31
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Predeterminado PANEB - CAPATAZ en DEIR MEDINA.

Pero antes y para asimilar la particularidad del procedimiento contra PANEB:

Esta completa reseña:


" Entre todos estos documentos encontramos a Paneb, que era el jefe de uno de los dos equipos que se encargaban de trabajar en las tumbas del Valle de los reyes y en el Valle de las Reinas.

De entrada, se le menciona en un documento administrativo como capataz de los artesanos, pero apareció también un conjunto de papiros que recoge las denuncias de otro artesano de Deir el Medina, rival de Paneb, en las que narra toda clase de barbaridades cometidas por éste, haciéndolo pasar a la historia como el Crápula del Antiguo Egipto, a pesar de que estaba considerado como un gran maestro artesano ya que trabajó durante casi 20 años en la construcción de las tumbas entre los reinados de Seti II (1199-1193 a. C.) y el de Siptah (1193-1187 a. C.)

Se le acusa de sobornar funcionarios con pagos o regalos, como consta en uno de los papiros en que un artesano entrega una serie detallada de objetos a los capataces para garantizar que su hijo heredará su cargo.

En otro documento anexo, se le denuncia por no respetar las mujeres de los trabajadores y poner a estos a trabajar para él además de para el faraón. Todas estas hazañas aparecen relatadas con absoluto detalle.

Se le describe como un asesino, ladrón y profanador de tumbas. El artesano debía de tener cierto encanto con las egipcias ya que aparece otro papiro en el que su rival se queja de que Paneb seduce a todas las mujeres, incluso a las casadas.

En su artículo : Paneb rehabilitado, M.L. Bierbrier cuestiona la imagen de infame de este artesano, puesto que todos los datos proceden del relato tendencioso de un artesano rival que deseaba ocupar su puesto como capataz. Sin embargo, lo cierto es que muchas de estas hazañas están verificadas, por ejemplo, que profanó la tumba de Seti II.

En el momento del enterramiento, aprovechó el desfile para sustraer algunos objetos del ajuar y una vez cerrada la tumba, puesto que conocía perfectamente su ubicación, se coló en ella y se hizo con diversas joyas y objetos de valor. Uno de los datos más curiosos es que le denuncian por sentarse sobre el sarcófago del faraón y beberse las jarras de vino. Esto suponía el máximo sacrilegio, castigado con la pena de muerte. " ( fin de la cita/reseña )

Estas palabras, publicadas por hammurabieyes en su 'blog', son reflexiones tras la lectura del ensayo de Morris L. Bierbrier sobre los trabajadores de Deir Medina, recogidas en su libro:
9789774167461: The Tomb-Builders of the Pharaohs - IberLibro - Morris Bierbrier: 9774167465


Responder Con Cita
  #3  
Antiguo 16-03-2018, 10:43:00
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Predeterminado PANEB - CAPATAZ en DEIR MEDINA.

.___.TA SET en MAAT - 'El LUGAR de la VERDAD.___.


A mi parecer:

El Caso Paneb es una historia ampliamente conocida y divulgada gracias al testimonio que se desprende del papiro Salt n'124.
Y por sus posteriores numerosas re-interpretaciones contemporáneas, publicadas por actuales expertos eruditos, que re-evalúan sociológicamente un valioso texto no funerario.

El papiro Salt registra el procedimiento judicial contra PANEB por su amplia actividad delictiva: ilegitimidad en el cargo, abuso de autoridad, ultrajes, violencia, robos y herejías.
El papiro aporta nombres, víctimas, cómplices, fechas y el amplio 'catálogo' de los actos aberrantes, cometidos por PANEB: durante TODA su vida laboral.

Al igual que ocurre con las numerosas "ostracas" aparecidas en el pozo/vertedero del poblado de Deir el Medina (que nos permiten conocer, teorizar e intuir, la 'real' vida cotidiana de sus habitantes), también este papiro es un excelente testimonio para conocer ciertas formas y maneras del funcionamiento y administración de justicia, en la época tras el longevo Ramses II' y en su incipiente decadencia posterior de sus sucesores.


.__.PLAÑIDERA / M' LOUVRE / Foto-Autor: RAMA.__.

La "acción" se desarrolla entre componentes de una cuadrilla de trabajo en el Valle de los Reyes.
El caso Paneb es la continuación de un procedimiento que retoma un inicial juicio por presunta usurpación e ilegitimidad en la sucesión/heredad de un importante cargo: el de capataz.
El principal testigo de cargo es aquel primer afectado por el nombramiento de PANEB como sucesor del capataz NEFERHOTEP.
Y se materializa en una denuncia tan desmesurada en sus cargos, que produce una perplejidad cercana a la incredibilidad.
Y nos desvela el intenso afán que se aplicó en demostrar la criminalidad desmesurada de PANEB.

Así lo considera D. José das Candeias Sales, que edita en su blog, de la Facultad de Ciencias Sociales y Humanas de la Universidad Nova de Lisboa, su análisis pormenorizado sobre el Papiro Salt 124:
( para consultarlo sitúate aquí:O caso Paneb (Papiro Salt 124)

El profesor, tras consultar las fuentes bibliográficas (en particular: los argumentos y conclusiones de Pascal Vernus, doctor en lingüística egipcia) cree advertir y detectar tal grado de exageraciones y deformaciones de los hechos, que obligan a re-interpretar el grado de veracidad del testimonio recogido en el papiro Salt 124 / British Museum ref'10055.
Responder Con Cita
  #4  
Antiguo 22-03-2018, 12:26:22
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Predeterminado

Comienzo con mi interpretación personal del expediente de la 'vida' atribulada/criminal de PANEB.

Y siempre, basado en el relato del famoso incriminatorio papiro Salt y auxiliado por los comentarios editados por D' José das Candelas Sales.

Año 1.240 a.C.

PANEB:

Paneb nace en "Pa Demi", el Poblado de Trabajadores de Tebas, en la orilla occidental, en el lugar conocido actualmente como Deir el Medina.
Ramses II es el faraón de las Dos Tierras.

Paneb es hijo y nieto de obreros no especializados.
Denominados peones/'semedet', empleados por el faraón, en la construcción de tumbas reales en el Valle de los Reyes.
Sus padres biológicos son Nefersenut e Iuy.

"TA SET en MAAT" -el Lugar de la Verdad- es el nombre del enclave donde viven todos juntos, los constructores, otros artesanos autorizados afines y sus familias correspondientes.

PANEB es un niño que conoce y crece entre las particularidades humanas del privilegiado poblado.
Más allá de la patrocinada vida del lugar, desconoce cómo es la vida de otros niños y las penalidades ajenas.
Más allá: desconoce cómo es la vida cotidiana que padecen los demás egipcios.
Sólo tiene por cierto una cosa: que heredará la tarea de cantero de su padre, cuando este fallezca o se vea incapacitado para ello.

En el hogar asignado a su familia, nunca falta pan y cerveza, tampoco vegetales y legumbres; algunas veces come aves, pasteles y pescado; calza y viste y asiste, junto a otros niños, a las clases de escritura que imparten escribas en el poblado.
Todo es proporcionado y facilitado por el faraón.

Con el tiempo, Paneb deja de ser niño y acude junto a su padre al trabajo asignado por aquel entonces.
Al igual que otros adolescentes, en numerosas ocasiones le porta comida, sustento y ropa limpia.

Durante aquella época, PANEB se familiarizará con las rudas tareas de su padre y de todos aquellos virtuosos obreros de la cuadrilla, que el confía en integrar algún día y con los que compartirá su adolescencia.

Última edición por Tesanib fecha: 22-03-2018 a las 23:15:55. Razón: Mejoras.
Responder Con Cita
  #5  
Antiguo 26-03-2018, 17:52:11
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Smile

NEFERHOTEP:

Neferhotep es hijo y nieto de capataces del "Lugar de la Verdad".
Su abuelo fue capataz en los tiempos de Horemheb.
Su padre, Nebnefer, heredó el cargo y este a su vez, dispuso a Neferhotep como su sucesor en el cargo.

Neferhotep tiene un hermano menor: AMENNAJT, que trabaja como "hombre de cuadrilla" junto a él, bajo sus órdenes.

Neferhotep está casado pero sin hijos y alcanza su edad madura sin un heredero designado oficialmente, al que educar en su profesión y legar su cargo cuando fallezca.
Al parecer, Paneb, en su andadura cotidiana como "ayudante/asistente" de su padre, destacó hasta tal punto como para convertirse en el pupilo preferido del capataz, Neferhotep.

De los testimonios del Papiro Salt y de diversos ostracas, podríamos deducir que a Paneb le revestían cualidades apropiadas para desempeñar las tareas de capataz de obreros: fuerza, decisión, autoridad, agresividad, etc.

Seguramente también: la inteligencia, la ambición y la seducción colmarían su espíritu de "líder".

Neferhotep, decidido y tras autorizarlo el padre biológico, declara oficialmente ante la comunidad, como hijo adoptivo a Paneb, que ya tiene 20 años. La decisión obtiene la autorización del Visir. Es un privilegio que no pueden rechazar ninguno de los implicados.
._______________________________________.


.__.Tumba de NEFERHOTEP TT 216._.
.__.Planimetria Autor: Hotepibre.__.

Este es el plano de la magnífica tumba del Valle de los artesanos, TT 216.
La tumba de NEFERHOTEP, padre adoptivo de PANEB.
Responder Con Cita
  #6  
Antiguo 30-03-2018, 20:52:08
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Predeterminado

Continuamos:

PANEB, pese a sus brillantes cualidades, sin embargo, no podrá asimilar este tránsito en su vida con gratitud, humildad y decoro.

En su nuevo hogar su carácter se torna agrio, arisco, rebelde e insatisfecho, aún a pesar de las múltiples comodidades y nuevos lujos en su nueva vida.

Su presencia en el clan familiar de su padre adoptivo, podría sugerir un velado rechazo entre su "nueva" parentela que, tal vez, impida a Paneb desenvolverse entre la sincera naturalidad que pretendía.

Según el testimonio del Papiro Salt, Paneb muestra una actitud deshonrosa, desordenada y deplorable.
Pero, a pesar de esta conflictividad inesperada, el cariño de su "nuevo" padre resta importancia al casual comportamiento violento de Paneb.

Es más: para NEFERHOTEP, las muestras del fuerte carácter de PANEB son las idóneas y determinantes para dirigir, con éxito, una cuadrilla de obreros, generalmente, de actitud indisciplinada.

Pero PANEB no superará completamente las adversidades e insidias, que provoca y suscita entre los herederos "naturales" de Neferhotep.

AMENNAJT, hermano de éste, que confiaba en heredar el cargo de capataz para sí mismo, o para alguno de sus hijos, ni olvida ni perdona.

Y fiscalizará, detalladamente, el relato de los excesos, desmanes y crímenes futuros de Paneb, con tan anhelo y afán que nos permite conocer a todos nosotros, toda esta "historia cotidiana", recogida en el papiro Salt.

... / ...

Para conocer cómo era la tumba de un CAPATAZ de 'Sirvientes' del 'Lugar de la Verdad' aquí dispongo un enlace hasta una famosa 'ventana digital' que muestra con detalle su interior.
INTERIOR de la Tumba de NEFERHOTEP.
Sitúate aquí:https://www.osirisnet.net/tombes/art...otep216_01.htm
Responder Con Cita
  #7  
Antiguo 10-04-2018, 17:11:38
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Predeterminado

_______ ... / ... _______

Continuo con mi interpretación personal del expediente de la 'vida' atribulada/criminal de PANEB.

Y siempre, basado en el relato del famoso incriminatorio papiro Salt y auxiliado por los comentarios editados por D' José das Candelas Sales.

Seguimos :

Unos años más tarde, Paneb alcanza la edad de formar su propio hogar. La elegida como esposa es Uabet, pariente directo del otro capataz de cuadrillas, compañero de Neferhotep.
Ambas familias asienten y celebran la unión y muy pronto, la pareja de adolescentes, gozan de una casa propia. Paneb logra independizarse del hogar familiar y de su entrañable parentela.

Atendiendo a los testimonios del papiro Salt 124, nada digno de denuncia sucede durante los próximos 12 años.
Uabet y Paneb crían a sus numerosos hijos en completa normalidad.
Uabet teje, comercia y atiende un próspero hogar.
Paneb, Neferhotep y el otro capataz, Hay, emparentado con ellos, forman un completo equipo colaborador.



Durante 12 años nada parece presagiar la tragedia ni alterar el Ma'at de la familia, ni siquiera cuando Neferhotep, algunos años antes, decidiera adoptar un nuevo hijo: Hesisunebef.

Pero un día y sin que en el papiro se desvelen las causas, Paneb golpea violentamente la puerta del hogar paterno y amenaza con regresar y matar a Neferhotep por la noche.
Según Amennajt, hermano de Neferhotep y testigo de cargo, Paneb intentó el parricidio pero la custodia dispuesta ( 9 hombres ) lo impidieron.

Neferhotep, atribulado como nunca por la conducta de su hijo Paneb, optó por denunciar el intento de su asesinato ante el Visir.




Circunstancias de la Historia egipcia, este incidente coincide en el tiempo con la coronación del nuevo faraón: Seti II, que recupera el poder tras haber sido usurpado por Amenmese.

Es entonces cuando Paneb escribe directamente al nuevo faraón denunciando al mismísimo Visir.

El testimonio de Paneb sobre el Visir, prevaleció ante la denuncia paterna.
No se desvelan, pero si se adivinan, que la particular acusación de Paneb logró que el Visir fuera desposeído del cargo.
Paneb es restituido en su honor y el incidente entre padre e hijo, ante la carencia de argumentos de mayor peso que le incriminen, es archivado por el Tribunal.

Tras la vuelta a la normalidad, Neferhotep se enorgullece del valor ante la adversidad de Paneb.
Ante la insistencia de su hermano Amennajt que desea que le repudie, Neferhotep reitera su deseo de legarle el cargo de capataz y así lo mantiene hasta en el mismo momento de su inminente muerte.

Paneb dio sepultura y descanso a su padre. Un padre adoptivo, atribulado gravemente por algunas de sus conductas.
Surgidas, tal vez, del exceso mimo inicial en los primeros tiempos de adopción.

Nada parece presagiar la tragedia, ni alterar el Ma'at.
Responder Con Cita
  #8  
Antiguo 15-04-2018, 19:26:11
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Predeterminado


.__.ESTELA Funeraria de PANEB / British Museum.__.
.__.Registro Superior: PANEB y diosa MERETSEGER.__.
.__.Registro Inferior : su descendencia masculina.___.


Y esta es la interpretación inicial del profesor académico José das Candelas, que publica en su página 'web' :

El papiro inicia su relato aludiendo a otra anterior denuncia de AMENNAJT ! 20 años atrás !
La presentación de esta segunda denuncia ( Papiro Salt 124 ) alude inicialmente a una causa desestimada y cerrada, que absolvía a PANEB del delito de usurpación de atribuciones.

AMENNAJT, en aquel primer procedimiento/juicio, acusaba a PANEB de extra limitarse en sus privilegios como 'hijo adoptivo' y apropiarse hereditariamente del cargo de CAPATAZ de los 'Sirvientes del Lugar de la Verdad'.

Es decir: que la voluntad de NEFERHOTEP de convertir a PANEB en 'hijo adoptivo' no conllevaba que también sea el heredero del cargo de NEFERHOTEP.

AMENNAJT pretende desligar ambos derechos: tolera que PANEB siga disfrutando de las riquezas de su nueva familia adoptiva, pero exige y solicita que no herede el puesto de CAPATAZ.

Ante la circunstancia de la inexistencia de hijos naturales de NEFERHOTEP, es a AMENNAJT, su hermano pequeño, a quien por tradición/costumbre le pertenece este privilegio, como así ha sido siempre, durante generaciones en esta familia y está registrado en las paredes de las tumbas de sus ancestros , TT 216 y TT 6.

Esta primera denuncia fue archivada. AMENNAJT no recibió respuesta del Visir y fue descartado el procedimiento.
Así pues: el testamento de NEFERHOTEP convalidaba ambas voluntades: hijo adoptivo y heredero del cargo de CAPATAZ.

AMENNAJT tuvo que resignarse.

El segundo juicio, comienza aludiendo a estos hechos: volviendo a presentarlos como resueltamente atribuidos ilegítimamente (!) para, a continuación, acusar a PANEB de sobornar al anterior Visir, con la entrega/regalo de 5 sirvientes de la familia, del padre de NEFERHOTEP.

Es decir: según el testimonio de AMENNAJT, el usurpador PANEB compró a su favor la voluntad del Visir con la donación de 5 sirvientes, que además: no le pertenecían.
Sigue AMENNAJT afirmando que esta fue la causa por la que PANEB obtuvo "el placet" en aquel primer procedimiento.

... / ...

Para contemplar el Papiro Salt 124, tal como lo expone el British Museum, sitúate aquí: British Museum - Image gallery: papyrus





Responder Con Cita
  #9  
Antiguo 17-04-2018, 13:14:01
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Predeterminado

Para conocer detenidamente las conclusiones de PASCAL VERNUS:

" Sucesos y Escándalos del Antiguo Egipto ".




Sinopsis:

Los egipcios fueron personas de 'carne y hueso', capaces tanto de la mayor grandeza, como afectados de sus debilidades.
Maestros de ambiciosos proyectos pero también 'esclavos' de los más banales.

Los egipcios expusieron su visión de su mundo, pero se hundieron en las más burdas condiciones humanas.
De hecho, como la haríamos cualquiera de nosotros.
Y, como la nuestra, también su sociedad tuvo sus sucesos, sus escándalos, sus incertidumbres y abismos.

Registrado en textos antiguos, informes arqueológicos y otras fuentes, PASCAL VERNUS dirige nuestra atención a las miserias humanas, de "los demasiado mitificados" egipcios.

El libro evalúa la significante corrupción, constituida por la crisis de valores, en el Egipto del 'Reino Nuevo'. Su incesante tensión entre las creencias establecidas y la verdadera actitud de sus comportamientos.

ÍNDICE:
- las organizadas profanaciones durante la XX' din.
- la corrupción en 'las altas esferas' que provocan la primer huelga de artesanos.
- los comportamientos criminales, como 'el caso PANEB'.
- la usurpación de propiedades reales y su encubrimiento en Assuán.
- la conspiración entre mujeres del 'harén' de Ramses III'.

En su capítulo final, Pascal VERNUS analiza el contexto histórico y sus cuestiones específicas vinculadas a cada uno de los escándalos expuestos, imprescindibles para interpretarlos debidamente y descartar los 'típicos tópicos ' con los que nos han sido presentados anteriormente.

Editorial: CORNELL University Press. / Año: 2003 / Páginas 224.
46 Ilustraciones, esquemas y mapas / ISBN 978-0-8014-4078-6

Última edición por Tesanib fecha: 17-04-2018 a las 18:33:03.
Responder Con Cita
  #10  
Antiguo 18-04-2018, 18:01:53
Avatar de Tesanib
Tesanib Tesanib is offline
Avistando el Horizonte de Aton...
-Veces que he dado las gracias: 178
-Me han dado las gracias 39 veces en 38 mensajes
 
Predeterminado

Continuamos con la interpretación del Papiro Salt 124, por el profesor académico José das Candelas, y que publica en su página 'web' :
_______ ... / ... ________


El profesor J. das Candelas alude a la afirmación de PASCAL VERNUS, cuando señala que la introducción del Papiro Salt 124, no es más que un claro ejemplo de la gran frustración de AMENNAJT.

De su rencor acumulado durante tantos años, mientras convive y observa como goza PANEB de 'la gran vida', ante sus propias narices; mientras que AMENNAJT envejece, sus hijos crecen y todos continúan como simples artesanos de la piedra.

Continúa la denuncia :
AMENNAJT prosigue su 'historia' aludiendo a la muerte de NEFERHOTEP, su hermano, y en estos términos:

" ______ ... ( a Neferhotep) le mato el 'enemigo'... ________".

? Quién es ese "enemigo" ?

AMENNAJT no lo menciona expresamente, tal vez tanto por intrigar como por cautela quizás, pero alude/relaciona/sitúa y asimila malévolamente a un 'enemigo X' con su 'rival', PANEB.

Hoy sabemos, que en el contexto histórico de Egipto, en aquellos tiempos, hubo una crisis hereditaria entre el faraón designado,
Seti II' y un usurpador: Amenemes.



Durante un tiempo, una serie de enfrentamientos entre sí, agitó las vidas y eliminó rivales en la corte de Tebas y en sus instituciones; NEFERHOTEP fue una más de las víctimas colaterales de las venganzas e intrigas.

AMENNAJT no acusa directamente a PANEB de haber provocado su muerte pero dispone del testimonio de una serie de vecinos del poblado que atestiguarán cómo sujetan a PANEB, mientras golpea violentamente las puertas de la casa de su padre adoptivo y le grita amenazante con matarlo esa misma noche, cuando nadie le vea.

AMENNAJT prosigue en su relato...


Responder Con Cita
Respuesta


Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
no Puedes crear nuevos temas
no Puedes responder a temas
no Puedes adjuntar archivos
no Puedes editar tus mensajes

El código vB está habilitado
Las caritas están deshabilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado
Saltar a Foro

FOROS   |   AYUDA A VIAJEROS    |    OPINIONES DE VIAJEROS   |   ANTIGUO EGIPTO    |   EGIPTOPEDIA   |   EGIPTOGUÍA   |   FOTOS   |   BUSCAR


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 14:29:57.


Powered by: vBulletin
Derechos de Autor © 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Egiptoforo.com © Ad Management by RedTyger