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La Biblia y Egipto (El Antiguo Egipto en la Biblia)

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CCM Lleva a Más de un Millar de Personas a Conocer Egipto netcheru Otras noticias de Egipto 0 31-05-2009 16:22:53

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  #11  
Antiguo 10-09-2009, 15:48:20
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

Yo si lo he leido Luis Marcos, lo que no entiendo es pq Biblista parece hacer una contienda contigo (espero que no te moleste mi tuteo), los demás que opinan parecen ser peones aparte. Por supuesto no me refiero a mi, hace tiempo decidí quedarme al margen de esto por razones que creo están muy claras y no voy a exponer aquí.

Pero a fuer de ser pesada, ninguneada, ignorada o algo similar, he de expresar mi ¿sorpresa?, no, no creo que sea sorpresa, a estas alturas del tema es certeza, hay quien quisiera que esto fuera un ¿debate? tampoco puedo considerarlo debate pq no se razona desde diferentes partes, solo se razona desde una. En fin, me parece curioso cuanto menos, y de vez en cuando un poquito irritante, sobre todo cuando se insiste en temas y una de las partes no da argumento ninguno.
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

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Tenemos a 66 personas (hijos y nietos), pero evidentemente a esta cantidad se suman los dos hijos de José que habían nacido en Egipto, que nos da la cifra de 68 personas, y si añadimos al propio José y al mismísimo Jacob, entonces tenemos a esas setenta personas de Jacob (incluido él mismo)
Luis Marcos : Ya que no desea que le tutee, le informo que comete usted los crasos errores que consisten en contar dos veces a Jacob, (ya contado en Gén. 46:8), y en contar dos veces a José, (ya contado en Gén. 46:19).

Así que sólo llegamos a 66 personas; no a 70.

Y los dos hijos de José NO entraron en Egipto con Jacob, pues Gén. 46:20 dice claramente que nacieron en Egipto. Por lo tanto, no se pueden incluir en los "70" que entraron en Egipto de Gén. 46:27.

Conclusión : el cómputo oficial del texto masorético es de 66 personas que entraron en Egipto, incluyendo a Jacob y a José, y nada justifica el número 70.

Por otro lado, también le informo que en Gén. 46:27, la LXX griega no dice que José tuvo dos hijos en Egipto, sino NUEVE. De ahí que, según el cómputo de Esteban, en Hch. 7:14, el total de las personas que entraron en Egipto, incluyendo a Jacob y a José, era de 66 + 9 = 75. Lo cual también es erróneo, pues ya dije que no se deben contar a los hijos de José, los cuales nacieron en Egipto.

Para que vea usted lo malo que es basarse en dos Biblias contradictorias entre sí : el texto masorético o Biblia hebrea, y la LXX griega. Saludos.
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  #13  
Antiguo 12-09-2009, 18:48:04
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

Que nadie piense que la versión de los LXX nos merece más confianza que cualquiera de las otras biblias. En primer lugar no tenemos ningún ejemplar original, las copias que nos han llegado son a partir del siglo cuarto. Los mismos judíos ya la habían rechazado por completo a partir del siglo II por contener añadidos y omisiones, pero la Iglesia Católica adoptó esa versión como parte de sus biblias católicas y sus errores persiten. Así que aunque fue una versión muy utilizada durante el siglo I (naturalmente el pueblo judío seguía guardando copias manuscritas en hebreo de los libros originales), la gran profusión de manuscritos en hebreo y griego que los arqueólogos han ido encontrando con el paso del tiempo, nos han permitido obtener un texto libre de corrupciones gramaticales o de idioma. Todos esos manuscritos a los que me he referido, también nos permiten poner en orden otros textos como el masorético. Así que, en conjunto, podemos aceptar la cifra de 70 personas como la correcta en cuanto a los que entraron en Egipto durante los días de Jacob.

Y bien, usted me dice que los dos hijos de José no entraron en Egipto sino que nacieron allá, eso es gramaticalmente correcto. Pero ya dije en otro post que nuestra mentalidad no es como la mentalidad que tenían aquellos hombres, y que aquellos hombres solían expresarse de un modo que nosotros seguramente no lo haríamos. Aquí pongo un ejemplo (bíblico) que nos ayudará a entender lo de los dos hijos de José.

Ustedes sabrán que una práctica del antiguo Israel era la de pagar el “diezmo”, todos tenían que pagar la decima parte de sus ingresos como impuestos sagrados. ¿También lo pagaban los levitas, que eran la clase sacerdotal, o ellos estaban exentos de ese impuesto sagrado? En la Biblia se menciona un caso en el que el patriarca Abrahán, al regreso de una acción defensiva, pasó por la ciudad de Jerusalén y le pagó un diezmo de todo lo que había conseguido al rey de la ciudad que se llamaba Melquisedec, (Gé 14:18-20). Es muy interesante lo que comenta el apóstol Pablo a este respecto: “ Contemplen, por lo tanto, cuán grande era este hombre a quien Abrahán, cabeza de familia, dio el décimo de los despojos principales. Es verdad que los hombres de los hijos de Leví que reciben su oficio sacerdotal tienen mandamiento de cobrar los diezmos del pueblo según la Ley, es decir, de sus hermanos, aunque estos hayan procedido de los lomos de Abrahán; pero el hombre que no derivó de ellos su genealogía tomó diezmos de Abrahán y bendijo al que tenía las promesas. Ahora bien, sin disputa alguna, lo menor es bendecido por lo mayor. Y en el primer caso, hombres que mueren son los que reciben los diezmos, pero en el otro caso es alguien de quien se da testimonio de que vive. Y, si se me permite usar la expresión, mediante Abrahán hasta Leví, que recibe diezmos, ha pagado diezmos, porque este todavía estaba en los lomos de su antepasado cuando Melquisedec salió a su encuentro”, Hebreos 7:4-10. ¿Han observado? Desde el punto de vista de aquellos judíos, uno que todavía no había nacido también pago diezmo, porque se consideraba que Leví estaba en los lomos de Abrahán.

Del mismo modo, exactamente del mismo modo, los dos hijos de José entraron en Egipto porque iban en los lomos de su padre José. Así que, y usted me va a disculpar, yo no veo que se haya contado dos veces a Jacob y a José, porque de nuevo es la mentalidad que tenían aquellas gentes para hacer las cosas, contaban y de nuevo contaban y ampliaban las cosas más tarde, pero todo formaba parte de la misma historia original. Querer ver otra cosa es (como decimos en España) buscarle los tres pies al gato y nada más.

Aparte de todo lo que estamos considerando, permítame reconocer que usted posee un buen conocimiento bíblico, muy buen conocimiento y no lo digo por decirlo. Saludos.
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  #14  
Antiguo 15-09-2009, 14:45:57
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

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Que nadie piense que la versión de los LXX nos merece más confianza que cualquiera de las otras biblias. En primer lugar no tenemos ningún ejemplar original, las copias que nos han llegado son a partir del siglo cuarto. Los mismos judíos ya la habían rechazado por completo a partir del siglo II por contener añadidos y omisiones (...)
La LXX es la que, muy afortunadamente, corrigió el error del texto masorético en Ex. 12:40. Y por eso fue que Pablo le dio la razón a la LXX al escribir, en Gál. 3:17, que los 430 años de Ex. 12:40 fueron en Canaán y en Egipto; no sólo en Egipto, como yerra el texto masorético. No olvidemos que el Pentateuco Samaritano también puso de manifiesto el error del texto masorético en Ex. 12:40, ya que confirma lo que pone la LXX : 430 años de estancia de los hebreos en Canaán y en Egipto.

Los creyentes del siglo +I cometerieron involuntariamente el error de dejarse llevar simultáneamente por dos documentos (la Biblia hebrea y la LXX), documentos que no siempre coinciden en todo. De ahí la contradicción que palpamos en nuestras Biblias modernas entre Gén. 46:27 y Hch. 7:14, como ya lo demostré más arriba.

Por otro lado, como tampoco tenemos "ningún ejemplar original" de la Biblia hebrea, eso significa que la ausencia de un original de la LXX no es argumento válido para restarle credibilidad a la LXX. Sí, porque si aceptamos ese "argumento", entonces, tendríamos que restarle credibilidad también a la Biblia hebrea; no sólo a la LXX.

Si los creyentes del siglo +I hubieran rechazado de plano la LXX, y hubieran confiado única y exclusivamente en la Biblia hebrea, no habrían caído en la contradicción en la que cayó Esteban. Una de dos : o se dejaban llevar por la Biblia hebrea solamente, o por la LXX solamente, pero la mezcla de ambas que tenemos en nuestras Biblias hasta hoy demuestra que "LA" Biblia no existe, sino que lo que existen son Biblias paralelas, y no idénticas en todo. Con contradicciones patentísimas, como la que examinamos aquí.

Por último, le informo que los judíos ortodoxos no esperaron el siglo +II para comenzar a rechazar la LXX, sino que ya la rechazaban desde que se comenzó a traducir, varios siglos antes de nuestra era, por cuanto la línea oficial del judaísmo siempre fue (y sigue siendo aún en nuestro siglo XXI) que el Tanaj debe leerse en paleohebreo, y NO en ningún otro idioma antiguo, ni moderno. Ellos creen firmemente en la intraducibilidad del Tanaj. Para ellos traduttore = tradittore. Saludos.
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  #15  
Antiguo 15-09-2009, 14:55:59
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

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los dos hijos de José entraron en Egipto porque iban en los lomos de su padre José.
Si se va usted por ese camino, entonces, tendrá que contar también a los nietos, biznietos, tataranietos, etc. que tuvo José en Egipto, desde Gén. 50:23 en adelante, todos los cuales iban también "en los lomos" de José. Y el total rebasaría ampliamente tanto las "70" personas del texto masorético, como las "75" personas de la LXX. Insostenible. Saludos.
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  #16  
Antiguo 16-09-2009, 16:31:14
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

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Empezado por Biblista libre Ver Mensaje
Si se va usted por ese camino, entonces, tendrá que contar también a los nietos, biznietos, tataranietos, etc. que tuvo José en Egipto, desde Gén. 50:23 en adelante, todos los cuales iban también "en los lomos" de José. Y el total rebasaría ampliamente tanto las "70" personas del texto masorético, como las "75" personas de la LXX. Insostenible. Saludos.
Estimado Biblista Libre, al igual que mis compañeros de foro, preferimos no entrar en polémicas con su " accionar " dentro del foro, pero lamentablemente está entrando en un terreno muy molesto, puede ser que usted esté tratando de decirnos que el Biblista Libre es Dios ???, que el único que " prueba " o tiene la respuesta exacta de algo que pasó hace miles de años, es el Biblista Libre ???

Con todo respeto, en otro post le pedí que usted mismo abriera un post, con sus anotaciones, con sus fuentes y nos contara algo interesante, desde su punto de vista, porque usted sabrá o entenderá, que nadie puede decir " ésta es la verdad" o solo " Yo " se como sucedieron los hechos... Nosotros tratamos de escribir y de leer y compartir conocimientos en el foro, de allí mi pedido, por favor abra un post con lo que usted quiera contarnos y respete y permita que los demás lo hagan, a lo sumo usted es libre de opinar sobre el tema, pero no de la manera que lo está haciendo, a mi humilde entender, me parece que lo está haciendo de una manera equivocada e irrespetuosa para con todos los que participamos de éste maravilloso foro, somos una familia y como tal, queremos convivir en paz y en respeto, su palabra será leída, al igual que las demás, abra un post propio, gracias y cordiales saludos de parte del faraón Nethebara...
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  #17  
Antiguo 17-09-2009, 02:52:14
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

Me parece muy buena la idea de mi compañero Nethebara, por eso no voy a ser repetitiva.

Comparto plenamente sus ideas y como todos estamos dispuestos a leerlo.

No está escrita la palabra que contenga 100 % de realidad.
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  #18  
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

En realidad, debo aclarar que no soy un especialista en La Biblia, me pude haber interesado como a la mayoría de todos nosotros, es evidente que nuestro amigo Nuñez se ha dedicado y puede decirse que es un estudioso de las Sagradas Escrituras, también debemos reconocer que Biblista conoce el tema, solamente que enfrenta tal o cual versión, y eso es " hilar muy fino " para nosotros.

De jóven me gustaba leer La Biblia y luego cuando entre a estudiar la Civilización egipcia, es que uno vuelve al gran libro para tratar de investigar, si como todos, nos llama la atención, queremos averiguar quien fue el faraón en época del Exodo, por otro lado, el estudio de la religión de Ajenatón, nos lleva al parecido con la religión cristiana, nos deja intrigados al leer " los Salmos ", al leer " El Génesis ".

Humildemente, pienso que hay muchas palabras (traducciones) en las distintas biblias que leemos, que son de otro tiempo, de otro lugar, muchas veces se habla de " Las Parábolas ", pues me viene al recuerdo una muy linda e imposible de entender para nosotros, imposible? Solamente es imposible hasta conocer el lugar dónde Jesus las dijo...

La parábolas decía más o menos ( espero que Nuñez la escriba correctamente si me puede dar una mano y que nos amplie un poco más sobre el tema)
"Podrá entrar un camello por el ojo de una aguja, antes que un adinerado o rico al reino de Dios..."



Cómo que es imposible chicas, no se pongan nerviosas, aquí es dónde hay que entender o comprender o conocer las etimologías de las palabras... En el año 1993 conocí por primera vez la tierra de los faraones, nuestreo amado Egypt, bueno, una vez terminada nuestra estadía en Egipto, nuestro autocar, junto con varios más, salimos agrupados, con una patrulla militar por delante y otra por detrás, rumbo al Sinaí, cruzamos el Canal de Suez, transitamos por los desechos de la " Guerra de los 6 días " y llegamos a la frontera con Israel, entramos por Raffa, junto a la Franja de Gaza y de allí rumbo a Jerusalen...

Estamos en Jerusalen, caminamos por el sitio geográfico dónde muchos años antes, Jesús habría estado con sus discípulos, estuvimos en el Muro de los Lamentos, entramos al templo y por esas razones que no se pueden explicar, se nos hizo tarde, quedamos encerrados dentro de la vieja ciudad, de la ciudad Santa de Jerusalen, pues aquí viene la sorpresa, Nethebara tuvo que salir de la ciudad pasando por "el ojo de una aguja", si es verdad y sin hacer magia, les cuento que la ciudad estaba cerrada para evitar invasiones y entradas violentas o por la fuerza de bandas que cabalgaban con caballos y mayormente con camellos, por los túneles de las calles que dan a la ciudad, se hicieron algunas puertitas, muy pequeñas, colocadas sobre los grandes portones de la ciudad, esa pequeña puerta era llamada "el ojo de la aguja" ( la aguja era el gran portón ), entendeís ahora??? Evidentemente que un camello no podía pasar por esa pequeña puertita... Allí me di cuenta lo difícil de poder comprender las escrituras en éste tiempo nuestro.

Volviendo al tema bíblico, pienso que los números que se citan en la misma, deben tener alguna explicación, pero muy dificilmente podamos decir quien tiene razón, no?

Estaba leyendo..., los hijos de Israel que entraron a Egipto, la familia de Jacob y sus hijos (33) y cita los nombres de cada uno, luego los hijos de Gad (16), los hijos de Raquel (14) los hijos de Dan (7)
" Todas las personas que entraron con Jacob en Egipto, nacidas de sus entrañas, salvo las mujeres de los hijos de Jacob, hacían un total de 66 personas. Los hijos de José, que le habían nacido en Egipto eran dos. Todas las personas de la casa de Jacob que entraron en Egipto eran 70.

En La Biblia que leí, luego de ésta lectura, y como una observación dice; " La versión griega añade 5 descendientes de Efraim y Manasés, y de ahí el total de 75 personas conservado por Hch 7 14.

Recuerdo haber leído en algún libro, otra explicación sobre la diferencia citada, veré si la encuentro para comentarla, pero sigo creyendo que 70 o 75 debe ser un número simbólico, no hace la diferencia como para decir; ésta es verdad y ésta miente, ya podemos ver que los historiadores siempre tienen distintas hipótesis, distintos pensamientos, cada uno con su libreto, que le dicen...
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Última edición por Nethebara fecha: 17-09-2009 a las 17:43:27.
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

Sí, esta forma de considerar el tema ya está resultando un poco farragosa. Es de suponer que hay varias opiniones al respecto, la mía solo es una más, y seguir por este camino no nos va a llevar a ninguna parte, así que creo que lo mejor es poner punto final aquí. Pero si algún compañero del foro quisiera en alguna ocasión considerar algún otro aspecto del registro bíblico, por mi parte encantado.

El compañero Nethebara hace una aplicación exacta de lo que significaba “Pasar por el ojo de la aguja”. Efectivamente, parece que era un paso estrecho, bien se tratase de una portezuela pequeña o de un camino de montaña estrecho y peligroso. El caso es que con esas palabras, Jesucristo estaba dando a entender lo difícil que sería para algunos llevar una vida cristiana piadosa, una vida con principios, los cuales hoy casi han desaparecido de la vida de la mayoría. Encantado de saludaros de nuevo.
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Predeterminado Re: Cuantas Personas Salieron de Egipto

Un periodista amigo me consult{o hoy sobre que pasó despues del rey Pepy II, bueno le he contestado que tenía un trabajo hecho y que iba a tratar de darle una mano...

Ahora ustedes dirán, ¿ que tiene que ver en éste post.. ?

Pasando vista a lecturas, me encuentro con un número simbólico, utilizado por los historiadores antiguos, " Textual decían que en la VII dinastía 70 reyes gobernaron en 70 dias..." la traducción que hacían era que el número 70 era utilizado para definir una cantidad INNUMERABLE, podría significar, innumerables reyes gobernaron durante innumerables años, habrá tenido el mismo significado citar el nro 70 ( que los griegos llevaron a 75?)

Volví a leer en Génesis y a hacer una lista con los nombres de la familia de Jacob, ya que luego de citar nombres, citan y eran tantas (xx) personas, sumando dan 70, pero sumando la cantidad de personas que hacen subtotales, al tratar de enumerar los nombres me he liado a mas no poder, es un trabalenguas, a veces nombra los hijos de tal o cual y luego dicen que eran de la unión con tal o cual ( esos nombres hay que sumarlos?), también aclara que eran todas las personas que entraron con Jacob a Egipto, nacidas de sus entrañas - salvo las mujeres de los hijos de Jacob - hacían un total de 66 personas ( como ha dicho Biblista Libre ), pero la cita continua : Los hijos de José, que le habían nacido en Egipto eran 2 - "Todas las personas de la casa de Jacob que entraron en Egipto eran 70...."

En el Génesis dice, efectivamente que entre los hijos de Judáa Er y Onán habían fallecido y en otra cita dice que Manasés y Efraim, hijos de Asnat nacieron en Egipto.

En el principio de ËXODO cita; éstos son los nombres de los hijos de Israel que entraron con Jacob en Egipto, cada uno con su familia: Rubén, Simeón, Levi, JUdá, Isacar, Zabulón, Benjamín, Dan, Neftalí, gad y Aser, el número de los descendientes de Jacob erfa de setenta personas.

Del listado que confeccioné, Jacob y Rubén son los dos únicos que estaban en la lista, y a Simeón, Levi, Judá, Isacar, Zabulón, Dan, Neftalí, Gad y Aser los tenía en un márgen porque no estaba clara la cita. No obstante quedaron en el márgen Bería, Raquel, Asnat, Lia, Dina, Bilhá, Makir y Poti Fera...

Podrá ser que el número 70 se haya utilizado en forma simbólica para representar algo inumerable?, el número cuarenta, muy famoso en Jérico, también era simbólico o deambularon 40 años por el desierto???
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