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La Biblia y Egipto (El Antiguo Egipto en la Biblia)

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  #21  
Antiguo 07-01-2009, 00:57:49
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

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Empezado por Luis Marcos Núñez Ver Mensaje
Hombre, sí, tomemoslo como otra versión de los acontecimientos, ¿pero así? ¿Sin siquiera ir al fondo de la cuestión? Porque alguna explicación, una explicación tiene que haber forzosamente. Nada se hace por sí solo, pues existe la ley inmutable de "causa-efecto", y si no fueron los primeros egipcios tuvieron que ser otros, pero seguro que las pirámides no se pudieron hacer solas. Pero tal vez indagar más en esta cuestión nos llevará a cosas más trascendentales, ¿es eso lo que queremos?
Ok Nuñez, tengo algún material, trataré de subirlo citando los nombres de los filósofos o historiadores sobre la Civilización que habitó Egipto, mucho antes de lo que nos dicen, la civilización de " Taa Neteru ", La Tierra de los Dioses....
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  #22  
Antiguo 07-01-2009, 01:01:25
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Cita:
Empezado por netcheru Ver Mensaje
Con permiso, Luis, claro que tuvo que haber una explicación, claro que la hubo, lo que sucede es que no la sabemos.

Podemos armar miles de conjeturas, miles, pero no sabemos quien tiene la razón.

Siempre pensaba: Guauuuu si en la IV dinastía hicieron esto y tuvieron en total 33 dinástías, lo que habrán hecho después y no , me equivoque, no lo hicieorn, no evolucinaron como decía yo hace mucho.

Siempre me atrajo la época de los Servidores de Horus, porque creo que de ellos estamos hablando, época fascinante si la hay.

Por todo esto , por lo que pienso, por lo que leo, por lo que trato de entender , adopté el nombre netcheru.

Hay tantas cosas que queremos ver y entender que ojalá algún día podamos descifrar.

Perdón por meterme en el medio, pero me siento bien diciendo lo que pienso.

Un beso a ustedes.

Es lo que necesitamos, Netche, que todos puedan expresar libremente lo que piensan o sienten, sin polemizar, ni sentirse raro, todos los pensamientos o lo que tengan sobre el tema, será bienvenido, algo tengo sobre Los Seguidores de Horus... necesito un poco de tiempo, gracias.-
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  #23  
Antiguo 08-01-2009, 15:07:24
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Marcelle Weissen-Szumlanska: ( arqueóloga)
" De oeste a este, fue a verificar el lugar de los testimonios geográficos y prehistóricos, luego los perdidos comienzos de la gran ruta africana donde " LOS HOMBRES ROJOS", dejaron tantos rastros; él corazón de la civilización neolítica prefaraónica, allí encontró la huella cronológica de 8 a 10 veces milenaria de los primeros " INSTRUCTORES", transmitida por " LA PIEDRA DE PALERMO".

http://www.egiptoforo.com/forums/showthread.php?t=1043

Seguirá el interrogante de los sabios sobre la tesis de los orígenes del antiguo Egipto, los egiptólogos y los historiadores deberán ener en cuetna a esos "Servidores de Horus ", llegados, después de la derrota de OSIRIS, del país bien amado, de la Isla Inmensa, perdida en Occidente, su " PRIMER PAÍS DEL POUNT ", o el llamado " PONANT".

(Tener en cuenta que no se trata del País del Punt de Hatshepsut, luego creo que hay una aclaración al respecto)

Herodoto hablaba de " Tres rutas ", la última de ellas habría terminado en Abydos, la Ciudad santa más arcaica del Antiguo Egipto, cuyo templo parece ser, único en el mundo.

LA PIEDRA DE PALERMO:
DRIOTON: "Enorme losa de diorita, grabada en sus dos lados, menciona la historia, desde el tiempo de " Los Servidores de Horus ", hasta la Dinastía VI."

justamente lo que nosotros sospechamos, el famoso " abismo ", la V y la VI parecen haber marcado el principio y final de algo, luego parece haber pasado algo en Egipto, durante las casi desconcoidas dinastías paralelas y mucho descontrol, hasta la llegada de nuestra conocida XII dinastía y los reyes solares.

Las pocas historias que nos llegaron, de los llamados " Grandes Ierofantes", el historiador judío Flavio Josefo, fragmentos de historias, arreglados o traducidos por Julio Africano y por Eusebio( Epítome") No muy seguro, realizado unos 600 años después de Manethon.
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Última edición por Nethebara fecha: 08-01-2009 a las 15:24:55.
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  #24  
Antiguo 08-01-2009, 15:50:05
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Cita:
Empezado por Luis Marcos Núñez Ver Mensaje
Hola SCTJ, hola a todos. Es cierto, lo que estamos haciendo no es discutir sino intercambiando opiniones. Espero, SCTL, que nuestros diferentes puntos de vista sean tan solo en cuanto a opiniones personales, porque ahí nos podemos equivocar, no en cuanto a lo demás, ¿me explico? Me da la impresión de que son más cosas las que nos unen que las que nos separan. Yo, hace que me intereso por la historia bíblica desde hace 52 años hasta el día de hoy, y lo poco que sé es gracias al "Esclavo...", luego he ido recogiendo información en todas partes donde he podido, y he viajado a algunos de los lugares en donde se desarrollaron los acontecimientos, así visualizo mejor las cosas.
Es posible que lo de que las pirámides se empezaran a construir en los días de Abrahán sea del todo cierto, pero antes, quizás por siglos, hubo una civilización generalizada de la que los nefilin eran una parte. Los nefilin y sus poderosos padres pudieran haber hecho las pirámides, el candelabro de Paracas, las ruinas sumergidas de Yonagumi, y un montón más de cosas que han quedado como enigmas en la historia. Por ejemplo la famosa Esfinge de Egipto. Su cabeza está desproporcionada con respecto al cuerpo, está retocada pero de antiguo. Hay dibujos que la muestran cubierta de arena hasta el cuelo, ¿ya la conocieron así los antiguos egipcios? Porque si la conocieron así eso explicaría la diferencia de tamaño entre cabeza y cuerpo, pues solo retocarían lo que veían, no lo que estaba debajo de la arena. Y esa es otra: lo que debería de haber quedado mejor conservado de la Esfinge es el cuerpo cubierto, no la cabeza que estaba al aire libre, y sin embargo la cabeza está perfectamente perfilada y el cuerpo presenta un acusado desgaste por agua, ¿cuándo ha llovido tanto en Egipto? Otra muestra de que los antiguos egipcios pudieran haberse encontrado con Esfinge y pirámides hechas, es que junto a la Esfinge, pero sumergida en la arena, parece que hay otra Esfinge tan grande como la primera de la que los antiguos egipcios pudieran haber estado ignorantes, porque por encima de ella construyeron la calzada por la que llevaban el cuerpo momificado del faraón hasta la pirámide, ¿construyeron esa calzada sin saber que debajo había otra Esfinge? Hay tantas cosas que me hacen pensar un un periódo predinástico...
Lo de esfinge es un tema clave, allí comienza el problema para los historiadores, aruqeólogos y demas, me parece que haber fechado la Esfinge e identificarla con Khefren fue su primer error y ed allí que no quieran reconocer ahora, la verdadera antiguedad de Esfinge...

" No ha llegado hasta el presente, alguna inscripción hallada en Esfinge, o en algún monumento egipcio o templo, de los muchos que rodean a Esfinge.
Ninguna de las construcciones cercanas a Esfinge, incluyendo las pirámides emnciona un nombre dado a la Esfinge, tampoco nombre alguno se menciona sobre el monumento antes de la XVIII Dinastía (??)

A partir de la XVIII parece que se le rinde homenaje a Esfinge (nombre griego), pero el culto parece ser hacia "ESFINGE", no se menciona ningún nombre de rey o faraón de la IV dinastía, (como nos quieren hacer pensar, que era el rostro de Khefren)

No0 hay mención alguna, queridos compañeros de foro, por lo que podemos ver, podría considerarse como una divinidad solar, no hay mención que le hayan rendido culto al rey Khefren, ni a otro rey.

Habría un pequeño fragmento de piedra grabada, fechada en el reinado de Tutmosis I (XVIII), allí se nombra a Esfinge como " HOR EM AKHET " y hay una traducción ( habría que comprobarla ) que en los llamados Textos de las Pirámides, se la nombraba como " ROUTY "

Ya conocemos la famosa Estela que está entre sus garras, la de granito dejada por el rey Tutmosis IV, allí el faraón la nombra y lo deja grabado en la piedra,como " HOR EM AKHET - KHEPERA - RE - ATUM ", quizás nombrando todas las fases del sol.

Este primer texto, auténtico de la XVIII dinastía, es hasta ahora el único que hay que nombra a nuestra conocida Esfinge de Guiza, muchos egiptólogos modernos, estiman que Esfinge es anterior opredinástica y anterior a la gran Pirámide.
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  #25  
Antiguo 08-01-2009, 17:30:30
Luis Marcos Núñez Luis Marcos Núñez is offline
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Veo que este es un tema que llama la atención a más de uno y de una. “Sensu-Hor”, periodo predinástico egipcio, etc. Y estamos de acuerdo en que la egiptología oficial guarda un silencio total sobre el tema, como también concordamos en que antes de los primeros egipcios hubo algo muy sobresaliente pero que hasta el momento no hemos sabido definir, por lo tanto solemos catalogarlo de enigmático y lo abandonamos en el cajón aunque seguimos mirándolo de reojo.

A quienes les gustan las tesis fantasiosas dirán que toda esta cuestión tiene que ver con extraterrestres, que eso es la explicación de todo el misterio. Yo no estoy exactamente de acuerdo con esa idea, aunque por ahí van los tiros. No creo en una avanzada civilización que haya venido de otro sistema solar con naves planetarias y toda esa parafernalia, no, porque estoy convencido de que estamos solos en el conjunto de planetas del Universo, aunque aquí cada cual que crea lo que más le convenga.

Mirad, tenemos disponibles unos relatos que solemos mirar como obras clásicas de la antigüedad, pero que al mismo tiempo pensamos que son puro folklore, pura mitología, pura fantasía, y entonces ya no las juzgamos tan trascendentales para nosotros. Me estoy refiriendo, por ejemplo, a la archiconocida mitología griega: dioses de todas las clases, dioses más importantes y otros menos, dioses violentos y otros más mansos, dioses vengativos que se pelean entre sí. Algunos de sus nombres: Zeus, Poseidón, Atlas, Apolo y otros. Luego están los semidioses. ¿Nos suena todo esto a cuento chino?

Luego tenemos el fabuloso mito de la Atlántida de Platón, cuyo origen lo podemos encontrar en el sacerdocio egipcio. Aquí también tenemos seres muy poderosos e inteligentes, que desarrollaron (según el mito de Platón) una avanzadísima civilización que luego desapareció según relata el filósofo.

Y tenemos el papiro de Turín que nos habla de los Sensu-Hor, civilización anterior a los egipcios, poseedores de unos conocimientos y habilidades extraordinarios. Y el sacerdote y escriba Manetón habla bastante del periodo predinástico diciendo, entre otras cosas, que había dioses y semidioses que gobernaron al principio .

¿Dioses…, semidioses…? El mundo materialista ya no cree en estas cosas, ¿me equivoco? Pero hubo un tiempo, no hace mucho, en que la gente sí creía en estas cosas, y no me estoy refiriendo únicamente a gente ruda del campo sino a científicos, estadistas, médicos. ¿Y si después de todo, todos esos antepasados nuestros tenían razón? ¿Y si Dios de verdad existe? Si Dios existe, ¿existirá, también, su antagonista? Creo que a partir de aquí arrancara la comprensión del tema que ya nos ocupa unos cuantos días: ¿Quiénes estaban aquí antes de los primeros egipcios? ¿Hicieron ellos los monumentos egipcios y otros monumentos del resto del mundo? Solo hay un lugar al que podemos acudir a buscar información, la Biblia. No, no temáis. Pero al igual que estamos citando de otras historias antiguas la Biblia también tiene la suya, y merece ser presentada tal cual sin más explicaciones. Luego que cada cual haga sus propias reflexiones, que cada cual lo crea o no. Y si lo queréis, podemos comentarlo después. Si se decide poner punto y final a la historia, aquí terminamos la consideración y no pasa nada. Seguiremos hablando de otros temas si se nos permite.
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  #26  
Antiguo 09-01-2009, 17:58:01
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Nethebara Nethebara is offline
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Hola Nuñez, como va?. El tema le hace cosquillas a todo el mundo, pero es como tu dices, algunos no se animan a decirlo y otros prohiben que se hable, sobre lo que no se ve, lo que no se toca,...(¿?) Hombres de poca fe, dirían,no?

No hay que ir muy lejos para asociar relatos y figuras, dioses y semi dioses, ángeles y arcángeles, una imágen del creador del mundo, con forma humana volando y extendiendo su mano hacie Adán, el primer hombre (normal?)



Aún recuerdo las imágenes del techo de la Capilla Sixtina y la del mural del frente, que escena, no?, Que vió Miguel Angel para recrear el Día del Juicio Final de esa manera?. da para pensar, pero claro, (en éste siglo todos esperaban que los automóviles volaran por las calles y que nuestras naves interplanetarias surcaran el espacio por el tiempo....)

Luego subo algo más, ayer había escrito otro mensaje sobre el tema, pero se cortó Internet y lo perdí, deberé escribirlo nuevamente, está muy bueno el tema, adelante Nuñez y Cia...

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Última edición por Nethebara fecha: 09-01-2009 a las 19:36:23.
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  #27  
Antiguo 10-01-2009, 02:19:05
profecya profecya is offline
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

hola luis soy nueva en estos temas que hace poco los descubri.tu pregunta es todo una enigma como lo es la civilizacion egipcia, estoy aprendiendo mucho con uds. gracias
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  #28  
Antiguo 10-01-2009, 05:34:24
Luis Marcos Núñez Luis Marcos Núñez is offline
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Voy a abrir un post nuevo sobre este mismo tema, y lo hago para que lo que digamos a partir de ahora no se pierda entre tantos y tan interesantes comentarios. Voy a publicar, después de haber comentado otros relatos, el relato de uno de los libros más antiguos de la humanidad, el de la Biblia, pues ella tambien tiene algo que decir en cuanto a quiénes estuvieron aquí primero, si los egipcios u otros. Una vez que lo haya leído todo el que lo desee, entonces pasaremos a comentarlo si os parece bien.
¡Ah! Muy interesante la relación que haces entre las pinturas de la Sixtina y el panteón egipcio, Nethebara. Muy interesante, de verdad. Saludos.

Última edición por Luis Marcos Núñez fecha: 10-01-2009 a las 05:37:34.
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  #29  
Antiguo 10-01-2009, 21:47:48
Avatar de netcheru
netcheru netcheru is offline
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

para leer un rato...

http://www.egiptoforo.com/forums/showthread.php?t=1092
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el sol no se ha puesto aún por última vez...
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  #30  
Antiguo 12-03-2009, 18:44:41
Biblista libre Biblista libre is offline
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Cita:
Empezado por Luis Marcos Núñez Ver Mensaje
En otros momentos has utilizado cronología bíblica de forma extraordinaria, sigamos utilizando esa cronología bíblica. Moisés liberó a Israel en 1513 a.C.,(...) Hemos de tener en cuenta una cosa: el patriarca Abrahán visitó Egipto allá por el año 1940 antes de Cristo, y ya entonces entabló relaciones comerciales con un faraón del que desconocemos el nombre; la separación de Babel tuvo lugar algún tiempo después de 2370 antes de Cristo;
Bueno, Luis Marcos, observo que en muchos de tus temas que tienen que ver con Egipto y con la Biblia, nos aseguras que existe una "cronología bíblica", y nos pones fechas que la Biblia no da en ningún lugar. Creo que sería más conveniente que nos explicaras cómo has hecho para fijar esas fechas ... Si no es mucho pedir. Porque por lo menos yo, como biblista libre, no acepto todo lo que leo; lo examino bien antes de decir si lo apruebo, o si lo rechazo. Así que espero que nos digas cómo has llegado a la conclusión de que Moisés liberó a Israel en el año -1513, que Abram visitó Egipto para el año -1940, sin olvidar que también hablas de "algún tiempo después del año -2370" réfiriéndote al episodio de Babel ... Gracias anticipadas, y saludos.
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