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La Biblia y Egipto (El Antiguo Egipto en la Biblia)

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  #11  
Antiguo 05-01-2009, 03:06:51
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Es muy interesante lo que planteas. Si los gigantes de la antigüedad, los hombres de fama tuvieron algo que ver con todos esos monumentos que tu mencionas, entonce se responderían muchos interrogantes. Lo que más puede llegar a ser de ese período me parece que son las ruinas sumergidas de Yonaguni, aunque la esfinge y las pirámides también es posible. Me has dado pié para investigar estos monumentos desde este punto de vista, gracias.
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  #12  
Antiguo 05-01-2009, 19:34:08
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Hola gente!!!, no se si el carro con ruedas existió antes por la zona que hoy lamamos Egipto, lo que si, algunos pensaban que nos están faltando muchos nombres de reyes en la historia egipcia, y que las leyendas y los nombres de los dioses, en su momento fueron reyes, los llamados " Seguidores de Horus", pero el tema es muy polémico y aún no hay pruebas contundentes, como sabrán, el análisis geológico de la Esfinge de Guizá, da resultados que los arqueólogos e historiadores del Egipto Antiguo, no quieren validar, los desgastes de Esfinge muestran claros rasgos de desgaste por agua y dataría su antiguedad en unos 10.000 años, nadie quiere que esa noticia se conozca, porque derrumba muchos estudios y libros escritos.

Si lo tomaís como un dato más, algo puedo acercar acerca de los probbales habitantes de Egipto antes de el conocido período pre-dinastico y no nos olvidemos que las dinastías, o el agrupamiento de reyes y faraones lo han realizado dos o tres conocidos historiadores, pero los egipcios no titularon sus reinados como " dinastías", y no llevaban el tiempo ( o no se ha hallado), siempre se habla de tal o cual año del rey tal....

Hay una pista, dada por los probables habitantes del lugar, a los que las tribus vecinas, llamaban " Ta Neteru ", creo que lo traducían como " La Tierra de los Dioses ", si puedo les subo algo, pero no para polémica, solo para tratar de escuchar todas las campanas, no sería nada raro que los nombres conocidos, luego como de los dioses, hayan vivido en la tierra y no en el cielo , las estrellas o en el submundo, no???
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  #13  
Antiguo 06-01-2009, 07:12:56
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Hablar de lo que pudo haber sucedido hace cuatro o cinco mil años atrás resulta muy peliagudo. Haber indicios los hay, pero la comprensión de los tales brilla casi por su ausencia. Si nos fijamos en las explicaciones que da la arqueología y egiptología oficial veremos que son demasiado materiales, quiero decir que solo aceptan aquello que pueden tocar y ver. En principio esta actitud es bien razonable, pero al enfocar así las cosas ése punto de vista se convierte en una especie de silla a la que le falta una pata, no tiene el adecuado equilibrio y se tambalea. Dicho de otro modo, no aceptar que hubo algo más antes de los primeros faraones es como sentarse en una silla de tres patas.
Los mitos y leyendas son eso, mitos y leyendas, pero en las historias que se van transmitiendo generación a generación siempre hay un trasfondo de verdad. Es llamativa la coincidencia que hay entre lo primero que cuenta Manetón, el papiro de Turín, el mito de la Atlántida y el relato de la Biblia: todas estas fuentes nos hablan de una supercivilización que hubo antes que todo lo que ahora conocemos, pero los puristas que se sientan en una silla de tres patas lo tachan todo de puro mito y folklore y hacen caso omiso. Y es entonces cuando quedan cosas sin explicar: ¿cómo explicar que los antiguos constructores de las pirámides fueran capaces de colocaran en sus respectivos sitios un bloque de piedra cada dos minutos, más de trescientos durante las horas de luz del día, teniendo en cuenta que el peso de los tales oscilaba entre dos y quince toneladas y los iban colocando a diferentes alturas? Hacer una obra tan perfecta como una pirámide con las rudimentarias herramientas que se han encontrado no acaba de encajar demasiado bien. Porque si decimos que la maravillosa cultura egipcia se mantuvo a un altísimo nivel durante casi tres mil años ininterrumpidos, ¿por qué pierden, casi en el mismo comienzo, el deseo y las habilidades para seguir construyendo pirámides? ¿No será que los primeros egipcios ya se encontraron con las pirámides hechas, y luego de intentar copiarlas con ladrillos de adobe desecharon ese tipo de enterramientos y los sustituyeron por tumbas excavadas y por cuevas, más duraderas y seguras?

Como dice Nethebara, reconocer la existencia de esa primera importante civilización significaría desdecirse de muchas cosas, quemar muchos libros obsoletos con sus inexactas teorías, y eso es algo que el ego de muchos impide que se haga.
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  #14  
Antiguo 06-01-2009, 15:41:02
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

La verdad que lo de las pirámides es muy extraño. Cómo pueden haber perdido la técnica?

Yo he leído varias veces que los egipcios iban digamos 'probando' pirámides, iban como evolucionando, hasta llegar a construir la pirámide de Keops, que sin duda fue LA perfección. Pero... y qué pasó después? Involucionaron? Algo raro hay.

No digo que las hayan hecho los extraterrestres, pero quizás es cierto que las encontraron a medio hacer. No sé.. cómo podemos saberlo?

Muyyy interesante y enigmático el tema. Saludos desde Azul.
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  #15  
Antiguo 06-01-2009, 16:09:49
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Comparto lo que dices Nuñez, es que nadie aún, me ha podido explicar en Egipto, porque las grandes pirámides no tienen nada escrito, por mas que ahora digan que hay un cartucho de Jufu, escondido bajo una roca, las grandes pirámides, por lo menos en su interior, no nos muestran escrituras antiguas, algunos y me refiero a grandes filósofos o escritores griegos, dijeron que las pirámides estaban cubiertas de piedra caliza y escritas y dibujadas con signos indescifrables para la época, la prueba la tenemos en la cúspide de Kefrén, ciertamente, las pirámides estaban pulidas, sus caras eran lisas, nuestros árabes en su dominación, las han despojado de esa cubierta y quizás de una prueba " contundente " de su civilización.

Yo les pregunto, porque las pirámides identificadas como de la V y VI dinastía se han desmoronado totalmente ( y eso que no pasan los 30 metros de altura), porqué en su interior están llenas de jeroglíficos, escritas por todos los rincones, pero casualmente, nadie o ninguno de los parientes de los reyes de la IV dinastía, dejaron escrito algo sobre las grandes pirámides (?), hay muy poco sobre la esfinge, parece que recién a Tutmosis IV se le ocurrió " contar una sueño " sobre Harmakis, para validar su ascenso al trono (?)

Es como dices, ¿que sucedió con las enseñanzas de Imhotep?, porque los egipcios no lograron seguir levantando pirámides perfectas, se perdieron los libros, las enseñanzas de una civilización muy inteligente, que habitó en el lugar, antes de lo que llamamos " Período Pre-Dinástico" (?)

Tuve la suerte de viajar por los países o tribus vecinas, o los llamados Los Pueblos del Mar, hay muchos lugares inexplicables, y por mas que no le gusten a algunos, entre la frontera de Líbano y Siria, se encuentran las " Ruinas de Ballbeck ", y allí sucede algo parecido, templos y moles de miles de toneladas, como se explica que utilizaron en la antiguedad para mover esos pesos???

hay muchas incognitas, y parece haber muy pocos que quieran aceptar sus grandes errores, como el Dr Hawass, por ejemplo. Si leemos viejos libros, podremos ver que se hacían debates entre varios egiptógos, y todos pensaban diferente y exponían sus pruebas o sus pistas, de allí que hayan cambiado muchas verdades escritas, identificaciones de reyes que no eran correctas, nombres de reyes que parecían corresponder a un rey y en realidad eran varios reyes diferentes. ( Hoy día para Hawass no existe el debate, ni el estudio de otros para confirmar sus dichos, Hawass dijo es Hatshepsut, pero nadie pudo comprobarlo...)

Están faltando muchos reyes, pero muchos de verdad, y si aparecieran esos nombres, los años del Imperio o los diferentes reinados, cambiarían, hasta ahora, no hay interés en prender la luz, algo está haciendo Hawass en el Valle de os Reyes, algo grande... y piensa llevarse toda la gloria y los laureles sobre un gran descubrimiento.

En 2007 una guardia especial me impidió la entrada a la tumba de Amenhotep II, parece que el Dr. estaba estudiando los famosos cuerpos y la hipótesis de la Dra Fletcher, claro que a ella le retiró todos los permisos y la tildó de loca, pero Don Hawass, toma nota y luego dice lo que a él le conviene, porque escondieron el hallazgo del nombre de Ankhesenpatón, hallado en la KV-63 (?) Tumba descubierta por Nicholas Reeves, mucho antes que Hawass-Otto la dieran a conocer, por lo menos 2 años después, han tenido tiempo de sobra, no???

No hay dudas, que una civilización habitó el lugar, antes de los reyes conocidos por nosotros, pero habrá que ver, que sucedió, personalmente, creo que hubo un "abismo", en dónde algo pasó y se perdieron las enseñanzas, y bien pudieron haber quedado en Egipto, construcciones anteriores..., a partir de la V dinastía, todo parece haber cambiado en Egipto... ( o sea hay un abismo entre la VI y la V dinastía, o los reyes de las primeras dinastias ya encontraron construcciones en el lugar y las tomaron como propias?) En ese caso nos estarían faltando reyes anteriores a nuestros conocidos, probablemente anteriores a la unificación del país...
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Última edición por Nethebara fecha: 06-01-2009 a las 17:02:56.
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  #16  
Antiguo 06-01-2009, 17:20:37
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Luego veo de subir datos de libros leídos, pero navegando encontré ésta página, la leí a la apuradas y si bien tiene un poco de imaginación, y habla de misterios, algunas líneas se pueden rescatar sin ir tan lejos y dejarnos llevar por " lo inexplicable", pero algo hay para tomar nota, luego me diran, no lo pongo para polemizar, luego les voy a escribir algo que leí, sin tanto enigma de por medio...

http://mpfiles.com.ar/ca/cronologias_imposibles.htm
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Última edición por Nethebara fecha: 06-01-2009 a las 17:46:47.
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  #17  
Antiguo 06-01-2009, 17:32:50
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Espero que no estemos creando confusión en algunos con nuestros puntos de vista. Es cierto que la Egiptología oficial ha explicado por activa y por pasiva que al principio los primeros egipcios hicieron “borradores” de las primera pirámides que se construían. Primero fueron las mastabas, luego las pirámides de adobe, luego las verdaderas pirámides que no salieron muy bien, hasta que finalmente consiguieron la perfección con las pirámides de Giza. Esa parece una secuencia lógica, ¿pero lo es? ¿Y si todo sucedió al revés? ¿Y si una civilización superior levantó las verdaderas pirámides en un tiempo anterior al establecimiento de Egipto como pueblo, y luego los verdaderos egipcios quisieron imitarlas y no les salió bien?
Es un hecho rigurosamente comprobado que en nuestra época moderna algunos egiptólogos han intentado reproducir una pirámide en la meseta de Giza. Primero lo intentaron utilizando los medios que imaginaban que habían usado en la antigüedad, pero los trineos se les rompían a cada instante, no lograban cortar bien las piedras, y estas no encajaban bien, y levantarlas a fuerza de músculo era todo un problema. Progresivamente fueron aplicando al experimento técnicas modernas porque con las antiguas no podían, y así y todo les quedó un monstruo tan deforme que el mismo gobierno egipcio dio por acabado el experimento antes de hora. ¿Cómo lo hicieron los antiguos?
Algunas disciplinas científicas están enfrentadas en cuanto a la antigüedad de los monumentos egipcios. Los geólogos no concuerdan con los egiptólogos, y algunos egiptólogos no concuerdan entre sí, no hay unanimidad y sí mucho corporativismo entre los que piensan igual. La Egiptología ortodoxa es como una ciencia cerrada que no admite más postulados que los que ella propugna, pero eso es ser de miras cortas. No tenemos que ser sensacionalistas, ni tenemos que ser fantasiosos, ni tenemos que ser crédulos, pero quizás sería hora de empezar a mirar en otras direcciones.
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  #18  
Antiguo 06-01-2009, 19:38:05
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Si, en realidad hay tantas dudas, en 1993 estuve en las canteras de Asuán, dónde hoy día han levantado un complejo turístico, en aquella época paramos al costado de una ruta de tierra, practicamente no había nada, allí pudimos ver las técnicas que utilizaban o tratar de entenderlas, había muchas estatuas a medio extraer o bloques, además del obelisco inacabado, allí vimos las perforaciones ( la dureza de las mechas que taladraron esas rocas, hoy día no se conocen, se comprobó la velocidad con que agujereaban ( super rápida), luego ( dicen) colocaban estacas de sicomoro ( un árbol), lo humedecían y luego explotaba formando una rajadura que cortaba el bloque ( parecería un poco raro que tuvieran un metal o piedra preciosa tan dura para perforar y algo tan simple como la madera hinchada, no???

Los cortes, los jeroglificos, el pulido perfecto sobre el granito rosa, dan para pensar en que herramientas tenían los egpcios, no???

También hoy día no hay grua o máquina que pueda levantar ciertas moles, de una sola pieza, bloques que estan en el interior de las grandes pirámides, de varias toneladas, muy parecido a los enormes bloques que les contaba hay en Baalbeck y que aun son un misterio, nadie explica, como han podido hace mils de años en lograr las construcciones, las medidas exactas, pesos tremendos, movimiento de bloques enormes, etc,etc, como dice mi amiga Ana y Ale, 2 NO SE SABE SEÑOR O SEÑORA, NO SE SABE, claro que luego están los genios que dicen que las movían con un tronco de palmera, pero no lo demuestran nunca, simplemente, porque es imposible hacerlo

Estuve en La Isla de Pascua, Rapa Nui, ( una isla volcánica en medio del Océano Pacífico ), hasta allí fui en busca de pruebas del paso del hombre, desde Asia hasta América, siguiendo con las investigaciones realizadas en Perú ( Cuzco y Macchu Picchu) y luego en México, pirámides y templos en medio de la selva )y lo mismo quieren explicar sobre como transportaban a los Moaís,( grandes estatuas talladas de la ladera del volcán y luego trasladadas hasta la costa, por lugares insólitos, como pudieron??? " NO SE SABE, NO SE SABE") pero claro, no había en la isla ni siquiera un 10% de los troncos de palmera que hubiesen necesitado, siguen los misterios, son lindos los misterios, pero para otros, son locuras, en fin.

Solamente son puntos de vista, nadie le pide al otro que crea en tal o cual cosa, tomemoslo simplemente como otra versión de los acontecimientos, saludos!!!
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Última edición por Nethebara fecha: 06-01-2009 a las 19:44:24.
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  #19  
Antiguo 06-01-2009, 21:25:05
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Hombre, sí, tomemoslo como otra versión de los acontecimientos, ¿pero así? ¿Sin siquiera ir al fondo de la cuestión? Porque alguna explicación, una explicación tiene que haber forzosamente. Nada se hace por sí solo, pues existe la ley inmutable de "causa-efecto", y si no fueron los primeros egipcios tuvieron que ser otros, pero seguro que las pirámides no se pudieron hacer solas. Pero tal vez indagar más en esta cuestión nos llevará a cosas más trascendentales, ¿es eso lo que queremos?
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  #20  
Antiguo 06-01-2009, 21:51:19
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Predeterminado Re: ¿Hubo Egipcios Antes Que Existiera Egipto?

Con permiso, Luis, claro que tuvo que haber una explicación, claro que la hubo, lo que sucede es que no la sabemos.

Podemos armar miles de conjeturas, miles, pero no sabemos quien tiene la razón.

Siempre pensaba: Guauuuu si en la IV dinastía hicieron esto y tuvieron en total 33 dinástías, lo que habrán hecho después y no , me equivoque, no lo hicieorn, no evolucinaron como decía yo hace mucho.

Siempre me atrajo la época de los Servidores de Horus, porque creo que de ellos estamos hablando, época fascinante si la hay.

Por todo esto , por lo que pienso, por lo que leo, por lo que trato de entender , adopté el nombre netcheru.

Hay tantas cosas que queremos ver y entender que ojalá algún día podamos descifrar.

Perdón por meterme en el medio, pero me siento bien diciendo lo que pienso.

Un beso a ustedes.
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