Mamdouh El Damaty: «Sea o no Nefertiti, se Reescribirá la Historia de la Tumba de Tut

[Nhefertari]

Es evidente que, los que saben de que hablan, no están echando las campanas al vuelo con estos presuntos hallazgos.


Un egiptólogo del CSIC: "Se venden las noticias de la tumba de Nefertiti como si fuera un culebrón por entregas"

El egiptólogo del CSIC, José Manuel Galán, afirma en Más de uno que todo lo que se está contando hasta el momento sobre la tumba de Nefertiti son meras especulaciones y que la termografía solo puede indicar es que hay algo detrás. Además, cree que lo que anunciará el ministro de Antigüedades de Egipto es que hay hueco detrás y que harán un agujero en la parte de la pared sin decorar para dañarla lo menos posible. Un egiptólogo del CSIC: "Se venden las noticias de la tumba de Nefertiti como si fuera un culebrón por entregas"

Aquí se puede escuchar la entrevista (es el tercer audio) Encuentra tus audios y noticias con el buscador de RADIO ONDACERO

[Pepeperura]

"..... la termografía solo puede indicar si hay algo detrás...."

Claro, y eso precisamente es lo que ha anunciado el ministro egipcio.

"...... y que harán un agujero en la parte de la pared sin decorar para dañarla lo menos posible"

El agujero lo harán después de los resultados de los nuevos análisis radáricos previstos para finales de marzo, donde además han dicho que las conclusiones serán prácticamente inmediatas, sin esperar meses como la primera vez.

De verdad que no entiendo cuál es el problema a que se investigue si hay algo o no hay nada.

[Nhefertari]

Todos los que jalean el "descubrimiento" se olvidan o no saben ver una serie de cosas, muchas de ellas están reflejadas en el siguiente artículo. He puesto algo de lo que considero importante/interesante, en negritas, asi obvio comentar nada porque todo se comenta solo.


Los expertos piden cautela ante el supuesto hallazgo de cámaras ocultas en la tumba de Tutankamón

•Tras el escaneado del enterramiento en Luxor

En las últimas horas las últimas revelaciones sobre el escaneado de la tumba de Tutankamón han recorrido el planeta, originando una euforia desmedida que casa mal con, la que se presupone, es una investigación científica. En mitad de la vorágine, algunos medios han voceado la ya conocida opinión del ministro de Antigüedades de Egipto sobre el 90% de probabilidades de hallar estancias ocultas y, en cambio, pocos han reparado en la repetidas negativas del arqueólogo a afirmar que las "cavidades" o "espacios vacíos" son habitaciones ocultas. En realidad, el anuncio de este jueves -acompañado por primera vez por las imágenes captadas por la termografía por infarrojos, remitidas por el experto nipón que firmó el escaneado- no supone una prueba definitiva de la existencia de cámaras ni se trata, para desgracia de los crédulos, de un método infalible. "Hay que tomarse los resultados con cautela. Son hipótesis de trabajo evidentemente muy útiles porque podían haber dicho que no había nada y que no existía ningún espacio vacío", señala a EL MUNDO Joan Anton Barceló, fundador y director del Laboratorio de Arqueología Cuantitativa y Aplicaciones Informáticas de la Universidad Autónoma de Barcelona. "Lo que no sabemos -advierte- es si podría haber habido en el pasado un espacio vacío que por diferentes cuestiones geológicas se ha llenado de arena muy fina que el radar no es capaz de detectar". Y agrega: "Todo lo que es prospección geomagnética y lo que llamamos teledetección en arqueología es una hipótesis de trabajo. Te ayuda a decidir por donde actuar y por que zonas es mejor no ir". Con tales aclaraciones, lanzar las campanas al vuelo -citando las elucubraciones de ministros egipcios que no son expertos en arqueología, realmente interesados en reanimar el ruinoso sector turístico local- o saltarse varias estaciones para dibujar un hallazgo a la altura del circo mediático que supuso el descubrimiento de la tumba por Howard Carter en 1922 se antojan medidas un tanto apresuradas. "Sinceramente, teniendo en cuenta lo que se ha dicho en la rueda de prensa, tenemos que esperar y no podemos tomar los resultados de un radar como un hecho fehaciente", apunta a este diario el egiptólogo y ex ministro de Antigüedades egipcio Zahi Hawass. Apeado de la beligerancia que mostró hace unos días en una entrevista con EL MUNDO, Hawass recela del experto japonés Hirokatsu Watanabe, autor del escaneado, y se muestra partidario de someter a un nueva prueba a las paredes norte y oeste del enterramiento. "Este especialista nipón ya se equivocó en 2005 cuando con su radar aseguró haber localizado la tumba KV63 [emplazada en el Valle de los Reyes] y al excavar nos encontramos con que simplemente era la rotura de una roca", detalla el ex ministro. "Por esa razón hay que contratar otro radar; darle la oportunidad de realizar la misma tarea y que otro experto en radar haga públicos sus resultados. ¿Cuál es realmente el descubrimiento de hoy? Tú puedes sugerir que existen dos cavidades pero no hay pruebas. Los radares no firman descubrimientos, sólo elaboran especulaciones", añade Hawass, quien en conversación con este diario censuró la afición de las autoridades por convocar esporádicas ruedas de prensa que no arrojan nueva luz y que, a su juicio, parecen destinadas a servir como mero instrumento de "publicidad". Este jueves, sin ir más lejos, El Damati compareció en solitario en una abarrotada estancia de la sede del ministerio de Antigüedades egipcio, en la acomodada isla cairota de Zamalek, sin la presencia del especialista japonés ni del egiptólogo británico Nicholas Reeves, el verdadero autor de la teoría que apuesta por la existencia de una cámara funeraria oculta en la que descansaría la reina Nefertiti. Un hecho que ha pasado desapercibido a muchos pero que indicaría que aún estamos lejos del anuncio definitivo. La próxima y enésima fecha en el calendario será el 31 de marzo, cuando la tumba sea sometida a un segundo escaneado con un radar "mejorado y digital" para tratar de desentrañar las dimensiones de las cavidades. Barceló, representante español en la asociación internacional Computer Applications and Quantitative Methods in Archaeology, también subraya alguno condicionantes del radar. "Sustratos muy férricos pueden afectar al radar y enviar registros falsos", alerta. "Funciona -detalla- en base a una serie de ecos. Se hace un mapeo y en función de ciertas hipótesis, porque has comprobado el radar en otros entornos, estableces, por ejemplo, que este tipo de rebote está asociado con una matriz calcaria. En cualquier caso, siempre es una interpretación de lo que es un mapa de rebotes. Es lo mismo que los radares militares que advierten de que viene alguien pero no sabes si es un ovni o un buque de guerra. Y la interpretación siempre tiene un cierto grado de subjetividad". También resulta complicado tratar de analizar los "restos de materiales orgánicos y metálicos" hallados en las dos paredes de la tumba de Tutankamón donde Reeves intuye nuevas habitaciones. "El radar depende de como se conserve el material. La madera, por ejemplo, puede reaccionar como una piedra blanda. Es muy complicado con datos únicamente de radar detectar según qué tipos de materia orgánica", arguye Barceló. "El radar será fiable el día que puedas excavar y comprobar si la prospección geométrica tenía razón", concluye. Los expertos piden cautela ante el supuesto hallazgo de cámaras ocultas en la tumba de Tutankamón | Ciencia | EL MUNDO

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[Pepeperura]

Se comprenden las quejas de los que sois profesionales del tema, no os gusta tanto bombo y platillo, cosa lógica. Míralo como el peaje que tenéis que pagar por tener un trabajo tan interesante.

Curioso el sutil cambio de actitud de Hawass. Hace unos días decía que era estúpido investigar, que él ya "sabía" que detrás de las paredes no hay nada y que tendrían que pasar sobre su cadáver para perforar una pared. Ahora dice que aprueba el uso de un radar más preciso. Se diría que se huele algo en lo que él no va a ser el protagonista.

[Nhefertari]

Empezado por Pepeperura Se comprenden las quejas de los que sois profesionales del tema, no os gusta tanto bombo y platillo, cosa lógica. Míralo como el peaje que tenéis que pagar por tener un trabajo tan interesante.

Te equivocas, no tenemos ningún peaje que pagar por nada, en realidad los que pagan algo son los "aficionados" incluso los que no se interesan por la egiptología mas que para estos "anuncios". Estos son los que compran cualquier cosa que les quieran vender, solo ven el contenido y no el continente, es mas a muchos les importa un pepino la realidad. Es lo de siempre "que la realidad no te arruine un buen reportaje"

Lo malo de esto es que, todos estos ilusionados después se suelen quedar con cara de alucine cuando, o bien no hay nada de lo que esperaban, o bien lo que hay no tiene nada que ver con lo anunciado, o bien el tema se olvida y nunca mas se supo.

Es por eso que, los que llevamos tiempo estudiando sobre Egipto, su historia, costumbres, religión, etc. no "compramos" las baratijas que pretenden vender, sabemos la metodología que hay que seguir para anunciar según que cosas, sabemos como se hacen las cosas "serias"... en fin creo que ya me he extendido demasiado y este no es el tema ni el lugar.

Solo añadir que, si hay alguien deseoso de nuevos hallazgos, esos somos precisamente nosotros, los amantes de la Antigua Cultura.

[Pepeperura]

Hablo por mí, no por los demás "aficionados".

A mi me importa un bledo si dentro hay o no hay tesoros valiosísimos, estatuas y máscaras de oro, muebles de una factura exquisita, cerámicas finísimas, joyas, piedras preciosas .... etc. Personalmente solo me interesa los datos que puedan arrojar luz sobre la historia de esa época, sobre sus personajes y sobre lo que sucedió y cómo sucedió.

¿Que al final no hay nada? Pues vale, qué se le va a hacer, no me va a causar ningún trauma psicológico.

¿Que si hay algo? Magnífico, estaré al tanto de lo que descubráis y de cómo reconstruyáis la historia.

¡Sí a que rastreen las paredes y sí a que metan un endoscopio!

[Nhefertari]

Lo dicho, cada vez el déjà vu se acentúa mas. Y hay cosas que no me aportan nada, aunque sean antiguas o no tanto.

[Nethebara]

Empezado por Nhefertari Lo dicho, cada vez el déjà vu se acentúa mas. Y hay cosas que no me aportan nada, aunque sean antiguas o no tanto.

Jaja, Nhefer; estás en lo cierto, "podemos ver a través de los muros y sin el uso del radar, jaja...

Pink Floyd - Another Brick In The Wall (HQ) - YouTube
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U[/YOUTUBE]

Reitero, todos saben que soy un seguidor de NR y que pienso que detrás del muro está el resto de la cámara del sarcófago y que la tumba sigue por otro corredor, personalmente pienso que si el encargado del entierro fue el visir Ay es más que probable que haya sido él quien "hizo la mudanza" de tesoros y recuerdos desde la Necrópolis de Akhet Atón hasta Tebas.

Posiblemente (ZH no lo tiene en cuenta), a pesar de la promesa de Ajenatón de no dejar los límites de su ciudad ni muerto, los sobrevivientes del reinado (Ay y Horemheb) hayan trasladado gran parte de la necrópolis a Tebas, incluido varios cuerpos de la familia real junto con las hijas vivas del faraón y un príncipe de segunda línea con el fin de "negociar" con el clero de Amón la continuidad de la dinastía.


Ajenatón family


El resto de la historia quizás la sepamos algún día, descubrimiento mediante, creo que las damas de Akhet Atón algún día van a ser identificadas seriamente (no creo en nada los resultados de ZH)

Seguramente que Nefertiti tiene mucho para decirnos sobre el final de la Revolución de Atón, otro de los eslabones perdidos lo podrá develar Merit Atón y Ankhesenpatón. (No nos olvidemos de dama Maia y su tumba que también tiene un secreto que develar)

Sin dejar de lado que la princesa-reina Sitamón nos debe una parte de la historia, (fue la hija o la hermana de Amenhotep III?)
En caso de ser la primogénita del rey, se casó con Ajenatón (su hermanastro) y tuvo un hijo "heredero del trono" antes de desaparecer de la historia?


Necrópolis Akhet Atón



Seguramente que el cuerpo del joven príncipe hallado en KV-35 junto a Old Lady y Young Lady nos debe aclarar su identidad, se trata del príncipe heredero Thutmes? (Futuro Thutmosis V)


Cámara tapiada KV-35 de Amenhotep II
Coincido con Old Lady (Reina Tiy), dudas con Young Lady que para la Dra Fletcher sería (Nefertiti) , para Z.Hawass sería ("la madre") de Tutankhatón, podría ser Sitamón ? Y quién es el joven príncipe que porta mechón (heredero real) ¿será el primogénito de Amenhotep III, el príncipe Thutmes (futuro Thutmosis V) y que desapareció de la historia de la familia al igual que Sitamón?


Teniendo en cuenta la regla de nombres de la época, un hijo de Amenhotep III con su Gran Esposa Real (TIY) llevaría el nombre "Amenhotep" y si naciera un hijo de otra esposa o reina secundaria se llamaría Thutmosis.

La historia parece decirnos que el primogénito varón del rey fue el príncipe Thutmes, por lo tanto deberíamos dar por válido que el sucesor no era hijo de la reina Tiy (¿sería su madre biológica una de las reinas extranjeras?) y que luego al nacer un hijo de la pareja real, haya habido una especie de "Conjura" para hacer desaparecer al heredero y nombrar sucesor a nuestro ya enigmático Amenhotep IV.



Anj-Jeper-Ru-Re* (un faraón/reina gobernante) que nos falta en la historia.
* Estoy preparando un tema sobre los reyes Kheperure, (muy pronto en egiptoforo.com)


En síntesis y como has dicho, los amantes del Antiguo Egipto estamos esperando nuevos descubrimientos para conocer un poco más la historia de aquellos personajes y que el "Deja Vu" no nos impida disfrutar de ello.

Saludos de Nethebara

[Nethebara]

Estoy re leyendo libros sobre el período de Amarna y Ajenatón y encontré una hipótesis sobre el ajuar y objetos donde claramente brilla Atón (Kv-62) y que aparentemente el encargado de traerlos desde Akhet Atón a Tebas fue el visir Ay quién habría negociado con el clero de Amón y con Nefertiti para entronar a Tutankhatón (convertirlo en Tutankhamón) y a la princesa Ankhesenpa-Atón (convertida en Ankhesena-amón) como esposa para legitimar al príncipito.




Foto: © Nethebara, Museo Arqueológico de El Cairo, Septiembre de 1995 - Ajenatón



Junto al mobiliario, ajuares, sarcófagos y los sobrevivientes de la ciudad de Atón, también trajeron el recuerdo de Meketaten (hija de la pareja real, fallecida y enterrada en Amarna)



La hipótesis es que también trajo a la fallecida Tiy y supuestamente a Ajenatón aunque algunos piensan que en KV-55 donde ubicaron a Tiy (luego retirada y tapiada en KV-35) se enterró el cuerpo del co-regente de ajenatón, y probable rey Ankh-Kheprure - Smenkhare



Ahora ésta hipótesis dejaría la posibilidad que Ay haya escondido algo más en KV-62 y que se encuentre allí parte del ajuar traído de la ciudad de Atón.



Muchos piensan que el (traidor y tránsfuga) principal fue el General Horemheb, citado como quién trató de usurpar y borrar todo vestigio de los reyes de Atón.



La otra hipótesis que estoy investigando (no hay mucha información) sería la que indican que la princesa Sitamón era una hermana muy jóven de Amenhotep III y (heredera real del trono), el jóven príncipe se corona junto a su madre Mutemuia a los 12 años de edad y se casa con Sitamón para tener derecho al trono de Egipto.



Su hermana era una niña aún pero luego Amenhotep III toma por esposa a una pequeña de 8 años de edad, hija del mayordomo del palacio y con quién se había criado, esa pequeña, en apariencia de origen semita, sería luego la Gran Esposa real del rey, la famosa Reina Tiy.




Reina Tiy



Y volvemos a investigar al rey Amenhotep III y su casamiento con Sitamón, hay una línea de investigación sobre la descendencia de éste matrimonio;



- dos hijas (Nefertiti y Mutnodyemet)




-La reina Tiy luego casa a su hijo Amenhotep IV con Nefertiti para otorgarle derecho al trono de Egipto ya que su hijo no era el heredero sucesor.


-El usurpador Horemheb se casa con la hermana de Nefertiti (una de las pocas sobrevivientes de la dinastía de Amarna), la princesa Mutnodyemet para legitimar su derecho al trono.



- dos hijos (Smenkhare y Tuthankhatón)



Smenkhare es el esposo de la princesa Merytaten, pero también parece que Ajenatón se casó con su hija y la nombró Gran Esposa Real para reemplazar a Nefertiti (?) Sería Merytaten la Reina gobernante que cita Manetón, y cuyo nombre era Ankh-t-Kheper-Ru-Re Nefer-Neferu-Re-Atón ?





Reina faraón KV-63 - (¿ Ankh-Kheprure-Neferneferure-Atón?)



Tuthankhatón, es entronado extrañamente ante la desaparición del tal Semnkhare y casado con la hija de Ajenatón y Nefertiti, la princesa Ankhesenpa-Atón, ambos niños transmutan al Atón por Amón y son la pantalla del visir Ay en el gobierno de Egipto.





Foto: © Nethebara, Museo Arqueológico de El Cairo, Septiembre de 1995 - Máscara Tutankhamón -



Pensando el el "Deja Vu", al parecer el visir Ay quiso resguardar la memoria del Atón y de Ajenatón y Nefertiti y dejar fuera del alcance de Horemheb, la KV-62 es una muestra de ello, Horemheb no pudo destruir sus tesoros y nos da una oportunidad que en el valle haya "algo más" de esa época, sobretodo relieves y cartuchos que aclaren un poco el final de la dinastía.





¿El rostro de una mujer reina gobernante o faraona de la XVIII dinastía ?



En síntesis, no creo que las autoridades egipcias tengan idea de lo que puede haber o no detrás el muro y están haciendo lo mismo que Hawass, están "vendiendo humo".



Esperemos tener muchos descubrimientos nuevos en nuestra querida "Tierra Negra"



Carlos Santana - Primavera - YouTube
[YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=9O83yKL5Ehg[/YOUTUBE]

Lluvia de sol
Como una bendicion
La vida renace con su luz
La primavera ya llego
Todo es asi
Regreso a la raiz
Tiempo de inquieta juventud
En primavera ya
La tierra negra se vuelve verde
Y las montanas y el desierto
Un bello jardin
Como la semilla
Lleva nueva vida
Hay en esta primavera una nueva era
En el aire de este nuevo universo
Hoy se respira libertad
En primavera ya
La tierra negra se vuelve verde
Y las montanas y el desierto
Un bello jardin
Como la semilla
Leeva nueva vida
Hay en esta primavera una nueva era

Fuente: musica.com





Que buena película es "Deja Vu", mis amigos me dicen que es "muy fantasiosa", pero es de esas pelis que las miro una y otra vez y no me canso, siempre encuentro algo nuevo, jaja....

Deja Vu (2006) Official Trailer - YouTube

	Museos y colecciones en el mundo Principales museos y colecciones del Antiguo Egipto en el mundo.

[Meritaton_]

Mi primer mensaje, tras leeros mucho. Enhorabuena por este gran foro, por cierto. No soy egiptóloga, tan sólo una enamorada más, ávida lectora durante toda mi vida.

Haya lo que haya tras la cámara, yo estoy de acuerdo con Nhefertari, no creo que sea un gran tesoro, y mucho menos, que vayamos a encontrar a Nefertiti. Como mucho, habrá restos de enterramientos, cuyo material puede ser, de por sí, un gran tesoro para averiguar datos sobre el periodo de Amarna. En cualquier caso, habrá que esperar a ver qué dicen, y yo también soy "seguidora" de Nicholas Reeves, pero creo que se están pasando al dar tanta publicidad e inflar una noticia de esta forma.

Veremos, pues, que dicen que puede haber, y sobre todo, cómo se las apañan para sacarlo sin jorobar las pinturas de la KV62...