Foro Egipto: Viajar e Historia de Egipto

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Luis Marcos Núñez 17-11-2008 14:55:07

El Faraón Del Éxodo
 
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10ª Plaga. La muerte de todo primogénito egipcio, tanto de hombre como de bestia, incluido el primogénito heredero del faraón, Éxodo 12:29. Los contrarios a los relatos bíblicos creen poder explicar las anteriores nueve plagas como producidas por sucesos naturales, sin que hubiera una intervención divina, y naturales desde luego que fueron aquellas nueve plagas, pero ¿cómo explicar que se sucedieran todas juntas en un espacio de dos o tres meses? Y sobre todo ¿cómo explicar la decima plaga, la de la muerte de todo primogénito egipcio, no de los otros hijos menores? ¿Qué clase de plaga o epidemia pudo ser tan selectiva que solo afectó a los primogénitos de todas las familias egipcias, no a los hijos más pequeños? Sinceramente no sabemos. Pero aún más sorprendente: de los hebreos no murió ni un solo primogénito, incluidos los primogénitos de los animales. ¿Qué hacía que los hebreos fueran más inmunes que los egipcios, los cuales eran considerados como los que tenían la mejor medicina de aquellos tiempos?

Todas las nueve plagas anteriores afectaron a un dios o dioses del panteón egipcio, ¿ a qué dios egipcio afectaría esta última plaga, la décima? Parece indudable que esta última plaga iba dirigida directamente contra el mismísimo faraón y su descendencia, ya que los faraones se consideraban hijos del dios Ra, y ellos mismos eran adorados como auténticos dioses humanos. Por ejemplo, el nombre de Ramsés significa “Hijo de Ra”, ¿no es así, compañeros foreros?

Recuerdo haber visto un documental en el que el Dr. Ken Weeks descubre la tumba de los hijos de Ramsés, una tumba enorme. Él y sus colaboradores tenían en mente la posibilidad de que Ramsés II fuera el faraón del éxodo hebreo, porque decían que si no encontraban los restos del primogénito, el relato bíblico podía comenzar a tener visos de verdad. Pero por lo menos lo que apareció fue el nombre del primogénito, y luego dedujeron que esta persona había muerto pasados los 35 años de edad, por lo que no era el adolescente de la historia bíblica. Entonces, si Ramsés II no era el faraón del éxodo hebreo ¿quién podía ser?

Ahora empieza a brillar con luz propia el nombre de Menefta, decimotercer hijo de Ramsés II y su sucesor en el trono. Este faraón murió a una edad relativamente joven, más o menos entre los 50 y 60 años de edad. Hablaremos más de él cuando lleguemos al episodio del mar Rojo. El egiptólogo catalán (España) Josep Padró, en su obra Egiptomanía, dice que el hijo primogénito heredero de Menefta falleció en la adolescencia, pero no se sabe de qué manera. Menefta quedó sin heredero natural al trono, y cuando él mismo murió violentamente se produjo un vacio en el poder de Egipto. Esto explicaría que un individuo ajeno a la familia asumiera el poder en Egipto. Como es lógico, no tenemos partidas de defunción ni testamento firmado del puño y letra de Menefta, por eso siempre alguien podrá decir que pudiera haber sido otro faraón el que protagonizó la parte egipcia del éxodo israelita. Pero todos los indicios razonables apuntan a Menefta.

El efecto sumado de todas las plagas juntas, más la muerte de su primogénito sumió al faraón en un gran aturdimiento, y cuando por enésima vez Moisés le pidió permiso para que todo el pueblo de Israel se fuera, el faraón Menefta (?) lo concedió sin saber seguramente lo que estaba haciendo. Pero lo que sigue ya es parte de otra historia, la historia del comienzo del éxodo israelita.

netcheru 17-11-2008 20:20:38

Re: El Faraón Del Éxodo
 
Gracias Luis, espero que continúes, que preciosa película la de la foto, verdad ?

maria_jose 17-11-2008 21:07:30

Re: El Faraón Del Éxodo
 
Lo de Moisés es un gran misterio y da lugar a muchísismas interpretaciones. La de menefta no la habia oido, pero suena bien.
A ver si encuentran algun indicio de la fecha de el éxodo, por que no hay nada que los egipcios hayan dejado para aclarar el tema.

Gracias Luis

Luis Marcos Núñez 18-11-2008 04:35:04

Re: El Faraón Del Éxodo
 
Ese es el propósito de haber hecho un repaso a las plagas tal como las cuenta el registro histórico de los hebreos, encontrar un motivo suficientemente poderoso, imperativo, para que los antiguos egipcios no solo no anotaran sino que borraran cualquier indicio de la estancia de Israel en Egipto, como si Israel núnca hubiera existido. Hasta este nivel llegaron a odiarlos. Bueno, precisamente el faraón Menefta dijo que los había exterminado ¿no? Yo ya he expuesto en este foro cuál es mi idea del porqué las cronologías egipcia e israelita no coinciden, aunque algunos hechos y personajes podamos relacionarlos. Creo que todo se resume en un acto final del enfrentamiento religioso por parte el sacerdote egipcio Manetón del siglo III antes de Cristo. Él alteró la cronología egipcia incluyendo dioses y semidioses en sus listas reales, y "trasladando" o "cambiando" ciertos faraones del nicho cronológico al que pertenecían. ¿Por qué lo pudo haber hecho? Para contrarrestar la historia en griego de los israelitas que por aquellas mismas fechas se estaba escribiendo en Alejandría. No olvidemos que Manetón era sumo sacerdote y escriba real, Ptolomeo II le encargó escribir la historia de Egipto. Seguiremos.

Menhet 21-11-2008 21:07:36

Re: El Faraón Del Éxodo
 
No creo que Merneptah haya sido el faraón del Exodo... Ya que al afirmar que guerreó con ellos los identifica como uno de los pueblos que habitaban la región de Canaán... y sabemos que los hebreos estuvieron en el desierto 40 años....Además, la conquista de Canaán no fué rápida, fué lenta y progresiva, más bien un proceso de infiltración.... Los hebreos, al salir del desierto, acamparon en Cadesh, y de allí planearon la conquista de Canaán... Hay vestigios de estas invasiones en las Cartas de Amarna...
En algún momento se me ocurrió que Moisés podrían ser Mehy, un personaje que estuvo muy cerca de Sety I, fué honrado por él, ganó batallas para el farón, e inclusive, se pensó en un momento que podría ser el heredero... Luego desapareció.... y comenzó a ascender el que sería Ransés II. Con lo que, allí si, podría ser Merneptah el que intervino en la zona de Canaán y derrotó a los israelitas.... Lo que aquí no cuadra son las referencias en las cartas de Amarna, que son del período de Amenhotep III y Akhenaton....

Luis Marcos Núñez 24-11-2008 16:15:58

Re: El Faraón Del Éxodo
 
Bueno, eso de que Menefta guerreó contra los israelitas es lo que dice él, o mejor quienes escribieron en su nombre, porque no nos olvidemos de que la estela de Menefta es una estela funeraria. Todas, pero absolutamente todas las ciudades que la estela afirma haber conquistado en Canaán son, en realidad, filisteas, no israelitas. Y si Menefta consiguió una victoria militar sobre un pueblo llamado Israel y establecido en Canaán, ¿dónde está la conquista de la ciudad hebrea más importante, osea, Jerusalén? Y si la estela de Menefta miente descaradamente al decir que Israel ha ido exterminado, ¿por qué vamos a creer que esas ciudades conquistadas en Canaán son de Israel en vez de los filisteos tal como se insinúa?

Menhet 24-11-2008 20:26:51

Re: El Faraón Del Éxodo
 
Bueno, los filisteos eran uno de los pueblos establecidos en Canaán... Se dice que eran los sobrevivientes minoicos a la erupción del volcán... En Canaán vivian una cantidad de pueblos diferentes, cananeos, amorreos, heteos, fereseos, heveos, jebuseos, canaceos, hebreos, filisteos.... No entiendo lo de la conquista de Jerusalen... Como dije, el proceso de la conquista de Canaán por parte de los israelitas fue un proceso larguísimo, que recién terminó con el rey David... ¿Qué quisiste decir con ello, Luis....?

Luis Marcos Núñez 24-11-2008 22:18:50

Re: El Faraón Del Éxodo
 
Es cierto que en Canaán vivían varios pueblos diferentes, todos los que tú dices y algunos más, todos los que tú dices menos los israelitas. Los israelitas, como pueblo, no llegaron a Canaán sino hasta después del éxodo. Antes de eso, los únicos hebreos que vivieron en Canaán fueron los patriarcas, pero siempre lo hicieron como nómadas. Y el último de ellos, Jacob, de quien creció el pueblo hebreo o israelita, se trasladó a vivir en Egipto con toda su familia y siervos y pertenencias en una época anterior al faraón Ramsés II. Por lo tanto, las conquistas cananeas del faraón Menefta tienen que haber sido de ciudades filisteas, ya que en ciertos pasajes bíblicos se menciona a esas ciudades como perteneciendo a los filisteos, no ha Israel.

Una cosa es decir lo que duró la conquista de la Tierra Prometida, duró 6 largos años, y otra cosa es decir lo que tardó en consolidarse el dominio israelita sobre todo Canaán, y eso fue desde la época de Josué hasta los días del rey David, unos 400 años aproximadamente.

Veras, estimado Menhet. Seguridad absoluta en cuanto a quién pudiera ser el faraón del éxodo, esa nadie puede darla. Una detenida lectura de la Biblia nos permite ver que Moisés conoció a tres faraones: el que permitió que la princesa egipcia lo introdujera en palacio, y todo indica que este faraón podía tener los 50 años de edad o más; un segundo faraón que subió al trono cuando Moisés apenas dejaba de ser un adolescente, un faraón al que hay que sumarle los años que transcurrieran hasta que Moisés huyó de Egipto debido a que el faraón lo quería matar, más los 40 años de exilio de Moisés, así que este segundo faraón tuvo un reinado bastante largo; y el tercer faraón, ya que a Moisés se le dice que ya puede volver a Egipto puesto que el hombre que lo quería matar había muerto, y ahora Moisés se encuentra con el nuevo faraón. Entre estos tres faraones figura con insistencia el nombre de Ramsés, que para un servidor es el segundo faraón que conoció Moisés, pero si Ramsés murió viejo y enfermo, y su sucesor en el trono fue su decimotercer hijo, es decir, Menefta, comienza a tener visos de realidad que el faraón del éxodo fuera Menefta. Además, hay otros detalles referentes a Menefta que considerare un poco más adelante, en un nuevo tema que publicaré. Otro problema serio es el de las fechas, pues las fechas de la historia egipcia no coinciden con la cronología bíblica.

Nethebara 26-11-2008 18:13:43

Re: El Faraón Del Éxodo
 
En verdad que es un tema apasionante, el problema que tenemos es que aún no se ha encontrado nada en Egipto, que relate dichos acontecimientos.
Hay varias hipótesis, muchos piensan que, el pueblo judio, era un pueblo egiupcio, algunos citan a Abraham como un faraón "monoteista" y otros piensan que Moisés haya sido el faraón Ramsés I ( el guía del éxodo judio habría sido un general egipcio que más tarde sería el faraón Ramsés I, el nombre RA MOSE O RA MISE está compuesto por dos jeros , el MISE ( nacimiento), o sea Nacido de Ra.

El estudio (año 2000), de Roger y Messod Sabbah, también indicarían que los hebreos del éxodo fueron los pobadores de la ciudad de Akhet Atón, sede del primer faraón (monoteísta) Ajenatón.

Desde ya, que es una versión más, de las tantas que hay, y que hasta ahora no se han podido dar por ciertas, estos franceses, trabajan en la idea , que Ajenatón y Abraham eran una misma persona y que Sara ( esposa de abraham y madre de Isaac ), debería ser Nefertiti, y quieren llegar a la conclusión que " el salvado de las aguas" Moisés, sería el general egipcio Mosé ( Ra Messou ), quien luego fuera faraón Ramsés I

Desde otro punto de vista, ahmed Osman, decía en Londres, allá por 1989:
" Los 4 reyes de Amarna, ajenatón, Smenjara, Tutanjamón y Ay, que reinaron en el período en el que pretendió sustituir por un único dios a los dioses adorados por los egipcios, eran descendientes del patriarca José. Y que el éxodo se produjo al finalizar el período de Amarna, finalizado por el general Horemheb, citado como el último de la XVIII dinastía"... y estaría también cerca del reinado del faraón Ramsés I)

Para éste último autor, Yuya es en realidad José ( visir de Tutmosis IV y de Amenhotep III) quien llegó a Egipto como exclavo en la época de Amenhotep II y luego de haber estado en la cárcel acusado de adulterio, elf araón Tutmosis IV lo nombró su visir e hizo venir a su tribu de Israel, desde Canaán estableciéndose en Gosen ( Delta Oriental) El Génesis cita a 70 israelitas, pero nombraría solam,ente a 69, entre ellos a José y sus dos hijos, Manasés (Anen) y Efraím ( Aye), con éstos nombres parecería que el faltante correspondería a una hija de José, una mujer llamada Tiy ( nuestra conocida reina Tiy)

José y su esposa trabajaban en el palacio como mayordomos, y parecería que allí, el jóven príncipe Amenhotep conoció y se crió junto a Tiy. Al morir el rey, el jóven de 12 años se casó con una niña, hermana suya, Sitamun. Si Tiy fue la madre de Ajenatón, debiera ser la madre de Moisés (?)

Aquí es dónde aparecen varias dudas, el Exodo habla de la hija de faraón como la madre adoptiva de Moisés, pero el Corán asegura que la madre era la reina, la mujer del faraón. ( problemas de traducción e interpretación de las palabras egipcias) En ésta hipótesis y como los egipcios noaceptaban que un hijo del rey con una israelita fuera heredero, se dió órdenes de matar al primogénito si era varón y allí la historia de Moisés, pero luego Tiy para asegurar el trono de su hijo hizo que se casara con Nefertiti ( hermanastra, hija de amenhotep III y de Sitamun), un hermano de Moisés, llamado Smenker era nombrado co regente en Tebas, ya están en el 17 año de reinado y ante el aviso de su tío Ay sobre una conjura para matarlo, huyó al Sinaí, Smenker se fue con Moisés y fue sustituído por el niño rey Tutanjamón.

En ésta hipótesis, se piensa que a la muerte de Horemheb, Moisés regresó para dispuitar con el visir del general, ahora faraón Ramsés I el trono de Egipto, sus seguidores se instalaron en Egipto (Zarw), finalmente Moisés convenció a faraón ( Ramsés I) que lo dejara salir del país con los israelitas...

Realmente hay hipótesis varias y ese parece ser el enigma sobre quién fue faraón, porque los textos no lo nombran, se citan tantos nombres, pero no aparece el nombre de faraón (?)

Menhet 26-11-2008 21:59:36

Re: El Faraón Del Éxodo
 
Pues justamente, tres faraones. El primero, padre de una priencesa que no tenía descendencia, ni podría tenerla ya, y que adoptó a Moisés: Ramsés I, que sabemos que llegó a Faraón a edad avanzada, y que podría ser padre de esa princesa de edad madura. El segundo: Setí I, junto a quien aparece el sugestivo personaje Mehi (¿Moisés?) que ganó batallas, que estuvo muy cerca del Faraón, que se pensó en un momento que podría sucederle, y que luego desaparece. Setí I gobernó algo así como 15 años. El tercero, Ransés II, quien estuvo en el trono algo asi como 60 años, los 40 que el pueblo de Israel estuvo en el desierto, más los años de infiltración en Canaán...A Ransés II no le sucedió su primogénito, Amónherjopschek, o algo asi, que murió "en extrañas circunstancias", sino su decimotercer hijo, Merneptah, habido de su esposa Isis-Nefert. Merneptah gobernó 10 años, con lo que muy bien puede ser que haya combatido a los israelitas que ya habrán estado, para esa época, posicionados en regiones de Canaán...


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